Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-10, 23:41
  #1
Medlem
Gabogibos avatar
Som titeln säger: Vad var mänsklighetens mörkaste stund?

Jag menar då händelser eller tidsepoker som var ovanligt grymma och omänskliga på grund av människor, inte naturkatastrofer eller sjukdom, typ digerdöden. Jag är ute efter det absoluta moraliska lågvattenmärket i våran historia.

Vissa skulle nog mena att förintelsen skulle vara just detta, andra kanske den mörka tidsåldern.
Lever vi kanske i mänsklighetens mörkaste stund? Kan man peka ut ett specifikt årtal som var otroligt hemskt, eller kanske en person som orsakade det hemskaste som vi människor upplevt historiskt sett?

Jag slänger inte med en egen händelse eller person då jag inte vill påverka diskussionen.
Citera
2012-08-10, 23:45
  #2
Medlem
ZhongNanHais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gabogibo
Som titeln säger: Vad var mänsklighetens mörkaste stund?

Jag menar då händelser eller tidsepoker som var ovanligt grymma och omänskliga på grund av människor, inte naturkatastrofer eller sjukdom, typ digerdöden. Jag är ute efter det absoluta moraliska lågvattenmärket i våran historia.

Vissa skulle nog mena att förintelsen skulle vara just detta, andra kanske den mörka tidsåldern.
Lever vi kanske i mänsklighetens mörkaste stund? Kan man peka ut ett specifikt årtal som var otroligt hemskt, eller kanske en person som orsakade det hemskaste som vi människor upplevt historiskt sett?

Jag slänger inte med en egen händelse eller person då jag inte vill påverka diskussionen.

ja det beror väl på hur man betraktar moralen då såklart
men annars är väl 40-talet ett rätt givet svar. Men det har ju hänt mer eller mindre stora omoraliska dåd under de flesta av iaf 1900-talets decennier. Hur jämför man dem? räknar man systematiska långa utdragna händelser (som folkmord som pågått under flera år) eller bara enstaka vid ett givet tillfälle? isf är ju atombomberna i en klass för sig. Går man bara på kvantitet? helgar målen medlen? finns många subjektiva aspekter i detta
__________________
Senast redigerad av ZhongNanHai 2012-08-10 kl. 23:47.
Citera
2012-08-10, 23:51
  #3
Medlem
Fromlandss avatar
För 70000 år sedan såg det lite mörkt ut. Vi var det berömda fitthåret från total utrotning.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article11397591.ab
Citera
2012-08-10, 23:53
  #4
Medlem
Gabogibos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZhongNanHai
ja det beror väl på hur man betraktar moralen då såklart
men annars är väl 40-talet ett rätt givet svar. Men det har ju hänt mer eller mindre stora omoraliska dåd under de flesta av iaf 1900-talets decennier. Hur jämför man dem? räknar man systematiska långa utdragna händelser eller bara enstaka vid ett givet tillfälle? isf är ju atombomberna i en klass för sig. Går man bara på kvantitet? helgar målen medlen? finns många subjektiva aspekter i detta

Absolut, jag tänkte att vi skulle få friheten att vara väldigt subjektiva i den här tråden och nominera vad man själv tycker var den mörkaste stunden i mänsklighetens historia, så länge man kan motivera och diskutera sin åsikt.

40-talet var mörkt, det var mycket krig och elände i världen då, fast krig har alltid funnits, och det har aldrig varit en barnlek. Personligen upplever jag första världskrigets dikeskrig som något i hästväg när det kommer till mänskligt lidande i krig.

Men jag vill inte utesluta Pol Pots folkmord ur debatten heller, en sådan onödig grymhet och idioti har världen sällan skådat.
Citera
2012-08-10, 23:58
  #5
Medlem
ZhongNanHais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gabogibo
Absolut, jag tänkte att vi skulle få friheten att vara väldigt subjektiva i den här tråden och nominera vad man själv tycker var den mörkaste stunden i mänsklighetens historia, så länge man kan motivera och diskutera sin åsikt.

40-talet var mörkt, det var mycket krig och elände i världen då, fast krig har alltid funnits, och det har aldrig varit en barnlek. Personligen upplever jag första världskrigets dikeskrig som något i hästväg när det kommer till mänskligt lidande i krig.

Men jag vill inte utesluta Pol Pots folkmord ur debatten heller, en sådan onödig grymhet och idioti har världen sällan skådat.

jo, men det blir i princip omöjligt att jämföra om man inte ställer upp kriterier för hur man jämför.
men då får jag väl säga Hiroshima med 90,000–166,000 döda omedelbart (och säkerligen flera hundratusen i cancer efteråt). Detta måste vara den ENSTAKA händelse i världshistorien som dödat flest oskyldiga personer. med nagasaki på en fin andraplats då
__________________
Senast redigerad av ZhongNanHai 2012-08-11 kl. 00:00.
Citera
2012-08-11, 00:10
  #6
Medlem
Gabogibos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZhongNanHai
jo, men det blir i princip omöjligt att jämföra om man inte ställer upp kriterier för hur man jämför.
men då får jag väl säga Hiroshima med 90,000–166,000 döda omedelbart (och säkerligen flera hundratusen i cancer efteråt). Detta måste vara den ENSTAKA händelse i världshistorien som dödat flest oskyldiga personer.

Atombombningarna över Japan var ett otroligt bra och relevant svar till min frågeställning, nu kommer vi verkligen någonvart! Det är svårt att tänka sig någonting som skulle kunna jämföras med lidandet japanerna har fått utstå efter bomberna. Den pragmatiska och känslokalla logiken som ledde fram till bombningarna var också jävligt hemsk.

Kanske att i ren grymhet och känslokyla att jag skulle våga nominera Josef Mengeles medicinska experiment, men sen egentligen kan de inte ens mäta sig med medeltidens tortyrmetoder.
Citera
2012-08-11, 00:12
  #7
Medlem
Många här håller inte med mig men Förintelsen måste väl ändå vara den mörkaste perioden i mänskligheten. Det dog väl runt 12 miljoner i koncentrationsläger?
Citera
2012-08-11, 00:13
  #8
Medlem
ZhongNanHais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gabogibo
Atombombningarna över Japan var ett otroligt bra och relevant svar till min frågeställning, nu kommer vi verkligen någonvart! Det är svårt att tänka sig någonting som skulle kunna jämföras med lidandet japanerna har fått utstå efter bomberna. Den pragmatiska och känslokalla logiken som ledde fram till bombningarna var också jävligt hemsk.

Kanske att i ren grymhet och känslokyla att jag skulle våga nominera Josef Mengeles medicinska experiment, men sen egentligen kan de inte ens mäta sig med medeltidens tortyrmetoder.

klart att man kan hitta enstaka sadister som mengele och andra massmördare/seriemördare, men hör detta till mänsklighetens mörkaste stund? de har på sin höjd haft ihjäl och torterat några dussin personer. Tycker det står sig blekt mot t.ex. hiroshima
Citera
2012-08-11, 00:15
  #9
Medlem
horthys avatar
Jag nominerar första världskrigets utbrott ( och då krigsförklaringarna mellan de europeiska stormakterna). Hur kunde något av krigets "motiv" vara värt alla liv, äventyrandet av Europas ekonomiska, politiska och vetenskapliga ställning i världen och européernas välfärd? Var kunde inte Europa varit idag?
Citera
2012-08-11, 00:16
  #10
Medlem
ZhongNanHais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hockeytrunken
Många här håller inte med mig men Förintelsen måste väl ändå vara den mörkaste perioden i mänskligheten. Det dog väl runt 12 miljoner i koncentrationsläger?

jo, men detta är ingen enstaka händelse, utan någon som pågick under flera år på massor av olika ställen av massor av olika personer. om man betraktar det så är förintelsen inget annat än en serie av händelser utförda av helt olika personer. Om detta räknas kan man för den delen betrakta hela kriget som en mörk händelse, eller för den delen slå ihop WWI och WWII och betrakta dem tillsammans.... som tidigare påpekats så behövs kriterier. I avsaknad av dessa valde jag att ta upp en enstaka händelse, eftersom det blir mer jämförbart
Citera
2012-08-11, 00:17
  #11
Medlem
ZhongNanHais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av horthy
Jag nominerar första världskrigets utbrott ( och då krigsförklaringarna mellan de europeiska stormakterna). Hur kunde något av krigets "motiv" vara värt alla liv, äventyrandet av Europas ekonomiska, politiska och vetenskapliga ställning i världen och européernas välfärd? Var kunde inte Europa varit idag?

man visste väl ändå inte vid utbrottet vad det skulle leda till? Är det då omoraliskt om man inte visste?
Citera
2012-08-11, 00:20
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZhongNanHai
jo, men detta är ingen enstaka händelse, utan någon som pågick under flera år på massor av olika ställen av massor av olika personer. om man betraktar det så är förintelsen inget annat än en serie av händelser utförda av helt olika personer. Om detta räknas kan man för den delen betrakta hela kriget som en mörk händelse, eller för den delen slå ihop WWI och WWII och betrakta dem tillsammans.... som tidigare påpekats så behövs kriterier. I avsaknad av dessa valde jag att ta upp en enstaka händelse, eftersom det blir mer jämförbart

Du är inte trådskaparen och enligt hen är det händelser och tidsepoker som varit grymma.

Men du har kanske glömt att byta användarnamn?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback