Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-08-10, 19:36
  #1
Medlem
Jag tänkte gå igenom svenska statens författningssamling, notera de icke-libertarianska lagarna och de lagar som libertarianer tvistar om för att få fram en samling lagar som man kan säga är libertarianska. Finns det någon som redan gjort det, eller något liknande?

Jag tänkte att det skulle vara bra att ha gjort det här av två anledningar. Först, det är bra att kunna peka till ett verk som säger "Det här är lagarna vi står för" och att då ha en lista på vilka balkar och författningar som är strykta i den svenska lagen är ett sätt att snabbt berätta det. Man skulle nu kunna säga något kortfattat som "99% av lagboken" eller något sådant, fast det är inte tillräckligt konkret. Ett annat skäl är ett specialfall av den anledningen, nämligen för OFUSS - tanken är ju att alla skall kunna bryta sig loss och ifall vi libertarianer gör det, eller bara presenterar en plan att göra det, är det av ännu större vikt att bara visa "Det här är lagarna vi står för". För extraterritoriellt utträde är det ett måste.

Ett annat alternativ är förstås att säga "Läs Ethics of Liberty", vilket borde räcka egentligen. Men det kan vara bra att precisera ordentligt att vissa författningar som svenska staten kommer med inte är något vi står för.

Så, hur att göra denna monumentala uppgift? Det finns en jäkla massa lagar och såvitt jag ser ingen bra översikt av det. Men, det går nog att korta ned det lite. På sidan jag kommer använda mig av lagen.nu så finns alla lagar listade i alfabetisk ordning. En hel del lagar går nog bara att stryka direkt, så för att göra det lätt börjar man med att ta upp vilka författningar, lagar, brev och balkar för varje bokstav som skall strykas (eller finnas kvar, vilket som nu är lättast), och sedan går man in på särskilda lagar, författningar, brev och balkar och visar vad som skall tas bort/finnas kvar där.

Det här känns som om det skulle ta lite tid, så hjälp uppskattas enormt.

Tänkte börja nu. Men, om någon känner till någon som redan gjort det här - för någon annan lagstiftning - säg gärna till!
Citera
2012-08-10, 20:36
  #2
Medlem
discardeds avatar
Jag skulle gissa på att det är lättast att ange vilka man ska spara. För om 99% ska bort så är det ju onödigt att skriva ner 99 ggr mer saker än nödvändigt.
Citera
2012-08-10, 21:41
  #3
Medlem
Orzions avatar
Enklast är nog att göra någon form av grov uppdelning först. Detta då lagar kan ha olika relevans beroende på hur man ser på ett liberalt samhälle och dess rättsväsende. Samt skillnader i olika juridiska traditioner.

Helt nödvändiga lagar är ju t.ex. en brottsbalk där den vi har idag är väldigt bra ifrån ett libertarianskt perspektiv. En del paragrafer skulle antagligen avskaffas men de flesta lagar som inte handlar om skydd för människors rättigheter finns i andra lagar än brottsbalken. Sen kan ju straffen så klart diskuteras. En eller flera grundlagar är ju också nödvändiga än en gång är de vi har idag faktiskt relativt bra även om de ur libertarianskt perspektiv nog skulle behöva stärkas lite. Samt antagligen göras lite mer ovillkorliga på sina hål.

Lagar som är nödvändiga för att resten av systemet ska fungera. Här har vi ju som typsikt exempel rättegångsbalken som berättar om hur rättsväsendet ska fungera. Här finns väl egentligen inget libertarianskt svar på många frågor. Det är vad jag kan se inte mer eller mindre liberalt att ha 20 kontra 25 eller 30 dagar på sig att överklaga så länge det är en inte allt för kort eller lång tid är den exakta tidsgränsen knappast relevant som jag ser det. Vilket ju talar för att nuvarande lag är bra i det stora hela.

Lagar som eventuellt är nödvändiga. Här kan eventuellt finnas väldigt få eller väldigt många lagar beroende på hur man ser på saker och ting. Ett problem som kan uppstå är ju t.ex. att A köper en cykel av B och de avtalar om ett pris på 500 kr som A betalar. Men de avtalar inget om leveransen, A antar att leveransen ska ske snarast men B vägrar leverera cykeln och menar att inget avtalats om exakt när det ska ske. Detta problem kan antagligen lösas genom att saken prövas i en domstol som sedan kommer fram till en slutsats som sen eventuellt blir vägledande för framtida domar. Eller har vi helt enkelt en lag som säger att om inget annat avtals eller på annat sätt kan sägas gälla ska leverans ske inom skälig tid.

Fördelen med alternativt med lag framför domstolsalternativet är att du då lätt kan samla saker på ett ställe så det blir lätt att överskåda istället för att ha 50 olika rättsfall att hålla reda på. Exempel på nuvarande lagar som fungerar enligt ovanstående princip är köplagen. Som jag ser det kan sådana här lagar därför platsa även i ett helt libertarianskt rättsväsende/samhälle. Nyckeln är som sagt att de bara gäller om något annat inte avtalats eller på annat sätt kan sägas gälla. Därmed är det inte ett sätt för staten att bestämma över hur avtal ska se ut utan ett sätt att förenkla att avtal sluts och ekonomiskt utbytte sker.

Sen har vi ju en rad enskilda delar av lagar och paragrafer här och var som kan vara/är värda att bevara även i ett libertarianskt samhälle. Lite beroende på ens utgångspunkt är ju t.ex. delar av miljölagstiftningen ett sådant exempel. Där återfinns t.ex. generella lagar om att den som utför verksamhet som kan skada miljön ska vidta skyddsåtgärder för att människor och miljö inte ska komma till skada eller drabbas av olägenheter. En sådan paragraf är ju något som rätt säkert ska finnas med i en libertariansk lagsamling, det samma gäller säker andra paragrafer med.

Sen ska man nog vara försiktig med att säga att för många lagar ska avskaffas 99% är en alldeles för hög siffra i min mening. Ta t.ex. "lagen om kallelse på okända borgenärer". Den som först hör om den kanske tycker att den är onödig men jag kan inte se varför den inte skulle finnas i ett libertarianskt samhälle, även där tordes finnas ett behov av regler kring okända borgenärer. Om en person t.ex. avlider och har okända borgenärer vars fordran inte kan hanteras på något enkelt sätt kan ju arvet inte fördelas. Lite jobbigt annars om det fördelas och någon kommer 8 år senare och kräver att få ut pengar ur dödsboet som ju inte längre existerar. Fanns många arvingar kan du ju hålla på rätt länga för att räkna ut hur mycket varje arvinge ska ge. Därav är en lag om kallelse på okända borgenärer ett betydligt smidigare alternativ.
__________________
Senast redigerad av Orzion 2012-08-10 kl. 21:58.
Citera
2012-08-10, 22:28
  #4
Medlem
Eftersom den är av central vikt tänkte jag gå igenom brottsbalken först. Det mesta här borde vara av libertarianskt intresse, så jag tar bara upp sådant som behöver kommenteras eller strykas från ett libertarianskt perspektiv. Jag tar även upp det som verkar tveksamt. Jag har kikat på balken förut och hittat några icke-libertarianska lagar, men vill minnas att det mesta är okej, förutom då alla straff. Men det är nog givet - alla libertarianska straff utgår från helt andra principer. Däremot borde deras straff väl vara vägledande för hur grovt ett brott är, men även där finns det ibland problem. Så jag tar bara upp och kommenterar om själva straffbarheten i sig. (Jag märker efter att ha skrivit ett tag att barn och gränsdragningsfrågor dyker upp några gånger, så jag slutar kommentera dem efter ett tag.) Så, här kommen den, i ordning:

1 kap. Om brott och brottspåföljder
Citat:
Ursprungligen postat av 2 §
En gärning skall, om inte annat är särskilt föreskrivet, anses som brott endast då den begås uppsåtligen.

Har gärningen begåtts under självförvållat rus eller var gärningsmannen på annat vis genom eget vållande tillfälligt från sina sinnens bruk, skall detta inte föranleda att gärningen inte anses som brott. Lag (1994:458).
Kommentar: Det libertarianska perspektivet är offer-centrerad så man har begått orätt mot någon genom att förstöra dennes cykel, exempelvis, oavsett om man var full eller inte. Men, den skillnaden verkar mest bli en skillnad i hur mycket man som brottsling blir skyldig offret (man får betala mer om man gjorde något med avsikt). Den svenska staten har väl någon annan paragraf där förstörelse och sådant är olagligt även för fyllon, antar jag.

Citat:
Ursprungligen postat av 6 §
För brott som någon begått innan han fyllt femton år får inte dömas till påföljd. Lag (1988:942).
Kommentar: Vi har ju inte kommit fram till någon åldersgräns utan det får bestämmas lite i fall till fall, såvida inte någon kommer på ett system för att avgöra dessa frågor. (Ackrediteringsfirmor och sådant, kanske?)

2 kap. Om tillämpligheten av svensk lag
Citat:
Ursprungligen postat av 1 §
För brott som begåtts här i riket dömes efter svensk lag och vid svensk domstol. Detsamma gäller, om det är ovisst var brott förövats men skäl finnes antaga att det är begånget inom riket. Lag (1972:812).
Kommentar: För minarkister finns väl inget att anmärka, men för oss ankor så skall den här paragrafen strykas eller ändras. Istället skulle det stå "...här i riket dömes efter kontrakterad lag och domstol när parterna har, själva eller via ombud, ingått sådan överenskommelse, och efter kontrakt mellan alla parter utom den åtalade ifall en sådan överenskommelse saknas". Randy Barnett berättar i The Structure of Liberty att det tidigare fanns en balk i tidigare europeiska lagböcker om vilken domstol ett fall skulle tas upp i när kungarikena inte hade monopol på rättvisa. Det här är nog ett undantag där vi behöver extra lagar än vad som finns nu. Hela det här kapitlet diskuterar den här typen av frågor, så det är också av mindre intresse. Paragraf 7a ger för övrigt särställning för utländska medborgare som begått medan i annan stats "allmän" tjänst; regeringen måste besluta om de skall åtalas eller inte. Dessa frågor om vilken domstol man skall gå till är väl okej för minkar, men inte för ankor.

3 kap. Om brott mot liv och hälsa
Citat:
Ursprungligen postat av 10 §
Om brott, som i 7--9 §§ [vållande till annans död, skada eller livsfara] sägs, har begåtts genom att någon uppsåtligen eller av oaktsamhet åsidosatt vad som i enlighet med arbetsmiljölagen (1977:1160) ålegat honom till förebyggande av ohälsa eller olycksfall, döms för arbetsmiljöbrott till straff som i nämnda lagrum sägs. Lag (1991:679).
Kommentar: Det verkar som att den här lagen ger en extra skyldigheter som arbetsgivare än som vanlig individ, men jag är inte säker på om det är så lagen skall tolkas. Det kan vara att det bara är en skillnad på straff om samma oaktsamhet inträffat på ett ställe, och inte på ett annat. I det förra fallet skall paragrafen strykas.

4 kap. Om brott mot frihet och frid
Citat:
Ursprungligen postat av 1 a §
Den som, i annat fall än som avses i 1 §, genom olaga tvång, vilseledande, utnyttjande av någons utsatta belägenhet eller med annat sådant otillbörligt medel rekryterar, transporterar, överför, inhyser eller tar emot en person i syfte att han eller hon ska exploateras för sexuella ändamål, avlägsnande av organ, krigstjänst, tvångsarbete eller annan verksamhet i en situation som innebär nödläge för den utsatte, döms för människohandel till fängelse i lägst två och högst tio år.

Den som begår en gärning som avses i första stycket mot en person som inte har fyllt arton år döms för människohandel även om inte något sådant otillbörligt medel som anges där har använts.
Kommentar: Vad menas med "utsatt"? Om det är ekonomiska svårigheter - vilket jag gissar att det kan handla om - så borde just den undermeningen strykas.
Det andra stycket berör en åldersgräns, där den libertarianska gränsen nog är annorlunda, fast obestämd.

Citat:
Ursprungligen postat av 7 §
Den som handgripligen antastar eller medelst skottlossning, stenkastning, oljud eller annat hänsynslöst beteende eljest ofredar annan, döms för ofredande till böter eller fängelse i högst ett år. Lag (1993:207).
Kommentar: Är det värt att kommentera? Den här frågan borde bli olika beroende på om man homesteadat oljudet - är ganska inbakat i ordet "ofredande", och då är kommentaren överflödig.

Citat:
Ursprungligen postat av 10 §
För försök, förberedelse eller stämpling till människorov, människohandel eller olaga frihetsberövande och för underlåtenhet att avslöja sådant brott döms till ansvar enligt vad som sägs i 23 kap. Detsamma gäller för försök eller förberedelse till olaga tvång som är grovt eller till dataintrång som om det fullbordats inte skulle ha varit att anse som ringa. Lag (2004:406).
Kommentar: Jag tar upp det här för att i vanliga fall har man enligt libertarianismen ingen skyldighet att berätta om någon utfört ett brott. Det finns ett uppenbart incitament som lagen skapar - frågan är hur stark - och som bestämmer vilken sorts ordning man är i, i en med människor som måste tvingas till att hjälpa andra. Estetiskt otilltalande, men möjligheten att någon blivit bortrövad ett tag och en som kunde berättat om det, inte gjorde det och fortsätter att njuta av livet är inte heller helt tilltalande. Sedan kan ju den personen vara rädd för sin egen säkerhet och vågar därför inte berätta. Jag är något tveksam, så jag faller tillbaka på den libertarianska rätten.

5 kap. Om ärekränkning
Citat:
Ursprungligen postat av 1 §
Den som utpekar någon såsom brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt eller eljest lämnar uppgift som är ägnad att utsätta denne för andras missaktning, dömes för förtal till böter.

Var han skyldig att uttala sig eller var det eljest med hänsyn till omständigheterna försvarligt att lämna uppgift i saken, och visar han att uppgiften var sann eller att han hade skälig grund för den, skall ej dömas till ansvar.
Kommentar: Det första kriteriet är omdiskuterat, men inte det andra, så det senare borde strykas.

Citat:
Ursprungligen postat av 3 §
Den som smädar annan genom kränkande tillmäle eller beskyllning eller genom annat skymfligt beteende mot honom, dömes, om gärningen ej är belagd med straff enligt 1 eller 2 §, för förolämpning till böter.
Kommentar: Jag visste inte att förolämpningar var olagligt! Halva internet borde nog bli dömda av den här lagen (som borde strykas).

6 kap. Om sexualbrott
Citat:
Ursprungligen postat av 4 §
Den som har samlag med ett barn under femton år eller som med ett sådant barn genomför en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens art och omständigheterna i övrigt är jämförlig med samlag, döms för våldtäkt mot barn till fängelse i lägst två och högst sex år.

Detsamma gäller den som begår en gärning som avses i första stycket mot ett barn som fyllt femton men inte arton år och som är avkomling till gärningsmannen eller står under fostran av eller har ett liknande förhållande till gärningsmannen, eller för vars vård eller tillsyn gärningsmannen skall svara på grund av en myndighets beslut.
Kommentar: Återigen har vi en gränsdragningsfråga. Oavsett vilken gräns som libertarianismen drar är den nog inte lika rigid och galen som den svenska.

Det senare har nog aldrig diskuterats här, men det borde enligt libertariansk logik strykas.

Citat:
Ursprungligen postat av 7 §
Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel, har samlag med eget barn eller dess avkomling, döms för samlag med avkomling till fängelse i högst två år.

Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel, har samlag med sitt helsyskon, döms för samlag med syskon till fängelse i högst ett år.
Kommentar: Det första gäller alltså inte barn som är minderåriga. Båda borde strykas.

Citat:
Ursprungligen postat av 11 §
Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel, skaffar sig en tillfällig sexuell förbindelse mot ersättning, döms för köp av sexuell tjänst till böter eller fängelse i högst ett år.
Kommentar: Strykes. Notera även ordet "tillfällig"; permanent är okej.

Citat:
Ursprungligen postat av 12 §
Den som främjar eller på ett otillbörligt sätt ekonomiskt utnyttjar att en person har tillfälliga sexuella förbindelser mot ersättning, döms för koppleri till fängelse i högst fyra år.

Om en person som med nyttjanderätt har upplåtit en lägenhet får veta att lägenheten helt eller till väsentlig del används för tillfälliga sexuella förbindelser mot ersättning och inte gör vad som skäligen kan begäras för att få upplåtelsen att upphöra, skall han eller hon, om verksamheten fortsätter eller återupptas i lägenheten, anses ha främjat verksamheten och dömas till ansvar enligt första stycket.
Kommentar: Strykes.
Citera
2012-08-10, 22:28
  #5
Medlem
7 kap. Om brott mot familj
Citat:
Ursprungligen postat av 1 §
Ingår den som är gift nytt äktenskap eller ingår ogift äktenskap med den som är gift, dömes för tvegifte till böter eller fängelse i högst två år.
Kommentar: Utgångspunkten är att det är monogant äktenskap och att det första äktenskapet eller partnerskapet säger att det skall vara monogant, och då är lagen densamma som den libertarianska; det är en fråga om kontrakt. (Historisk kuriosa - det här brottet bestraffades med döden mellan ca 1606 och åtminstone till 1719, kanske längre.)

Citat:
Ursprungligen postat av 2 §
Den som, vid annans adoption av en person under arton år, genom olaga tvång eller vilseledande eller genom att utlova eller ge otillbörlig ersättning utverkar samtycke eller tillstånd till en sådan adoption, döms för otillbörligt utverkande av samtycke eller tillstånd till adoption av barn till böter eller fängelse i högst två år. Lag (2006:274).
Kommentar: Vad är "otillbörlig" ersättning? Det är väl pengar det handlar om, och det borde då strykas.

8 kap. Om stöld, rån och andra tillgreppsbrott
Citat:
Ursprungligen postat av 12 §
För försök eller förberedelse till stöld, grov stöld, rån, grovt rån, tillgrepp av fortskaffningsmedel, olovlig kraftavledning eller olovlig avledning av värmeenergi, så ock för stämpling till eller underlåtenhet att avslöja rån eller grovt rån döms till ansvar enligt vad i 23 kap. stadgas. Skulle tillgrepp av fortskaffningsmedel eller olovlig avledning av värmeenergi, om brottet fullbordats, hava varit att anse som ringa, må dock ej dömas till ansvar som nu sagts. Lag (2008:264).
Kommentar: Igen, underlåtenhet är en tveksam fråga.

9 kap. Om bedrägeri och annan oredlighet
Citat:
Ursprungligen postat av 3 a §
Den som, i strid med föreskrifter eller villkor, använder ett bidrag eller utnyttjar en förmån som finansieras över eller på annat sätt påverkar Europeiska unionens eller Europeiska atomenergigemenskapens budgetar för ett annat ändamål än det som bidraget eller förmånen har beviljats för, döms för subventionsmissbruk till böter eller fängelse i högst två år. I ringa fall ska inte dömas till ansvar. Lag (2009:1283).
Kommentar: Svenska myndigheter är däremot okej att blåsa, eller? Konstig lag. Ivf, utan kontrakt med staten är det okej att ta pengar ifrån dem ifall man blivit utsatt för brott av dem eller om man ger pengarna till någon som har blivit det.

Citat:
Ursprungligen postat av 5 §
Den som vid avtal eller någon annan rättshandling begagnar sig av någons trångmål, oförstånd, lättsinne eller beroende ställning till att bereda sig förmån, som står i uppenbart missförhållande till vederlaget eller för vilken vederlag inte skall utgå, döms för ocker till böter eller fängelse i högst två år.

För ocker döms också den som vid kreditgivning i näringsverksamhet eller i annan verksamhet, som bedrivs vanemässigt eller annars i större omfattning, bereder sig ränta eller annan ekonomisk förmån, som står i uppenbart missförhållande till motprestationen.
Kommentar: Det är oklart vad som menas med beroendeställning, men trångmål gör inte handel ogiltig - det kan omöjligtvis uppenbarligen ha funnits bättre affärer att få, för då hade den förståndige personen tagit det istället.

Citat:
Ursprungligen postat av 9 §
Den som offentliggör eller eljest bland allmänheten sprider vilseledande uppgift för att påverka priset på vara, värdepapper eller annan egendom, döms för svindleri till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter eller fängelse i högst sex månader.
Kommentar: Den här lagen bygger på att man borde kunna lita på offentlig information, men det verkar som ett oförsiktigt antagande. Normen borde vara att man inte kan lita på någon förrän bevisad (jag antar att det tänket också ligger bakom argumenten mot att förbjuda falska anklagelser om brott). Med det argumentet skulle dock det här inte vara en lag som man kan ändra direkt, givetvis. Det här skulle nog klassas som ett brott i ett fritt samhälle, men som ett brott mellan den som påstår sig ge ut äkta information och mottagarna, det är då ett fall av bedrägeri, eller falsk marknadsföring; alltså, man måste utge sig för att tala sanning för att kunna begå det här brottet.

30 kapitel kvar. Inte alla är intressanta, men är för trött för att fortsätta.
Citera
2012-08-10, 22:57
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Enklast är nog att göra någon form av grov uppdelning först. Detta då lagar kan ha olika relevans beroende på hur man ser på ett liberalt samhälle och dess rättsväsende. Samt skillnader i olika juridiska traditioner.

Din uppdelning är vettig när man behandlar varje lag, hur man skall tänka på den. Exemplena du tar upp är inte alltid relevanta från ett polycentriskt perspektiv (som lagar hur staten beter sig), men väl för den som önskar en stat.

Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Lagar som eventuellt är nödvändiga. Här kan eventuellt finnas väldigt få eller väldigt många lagar beroende på hur man ser på saker och ting. Ett problem som kan uppstå är ju t.ex. att A köper en cykel av B och de avtalar om ett pris på 500 kr som A betalar. Men de avtalar inget om leveransen, A antar att leveransen ska ske snarast men B vägrar leverera cykeln och menar att inget avtalats om exakt när det ska ske. Detta problem kan antagligen lösas genom att saken prövas i en domstol som sedan kommer fram till en slutsats som sen eventuellt blir vägledande för framtida domar. Eller har vi helt enkelt en lag som säger att om inget annat avtals eller på annat sätt kan sägas gälla ska leverans ske inom skälig tid.

Boudreaux och Roberts diskuterar detta i ett avsnitt av Econtalk, där de tog upp det något löjliga exemplet med hus och dörrhandtag. Boudreaux påpekar att man lika väl kan sälja hus med eller utan handtag till dörrarna, och att det inte står i kontraktet. Däremot så utgår man från detta när man ingår ett avtal och skulle det hamna i en domstol skall domaren (efter Hayek, som de båda utgår ifrån) döma efter vad en rimlig person borde ha förväntat sig är seden. Lagsystemet skall upprätthålla förväntningarna, för att göra det smidigt. Ett problem med lagstiftning där är att den processen är något segare än domstolar och förväntningar kan förändras med omständigheter.

Men, vissa principer kanske är så bra och välkända så att varje avbrott från dem måste skrivas ned i kontraktet - som med köplagen, möjligtvis (jag har inte kikat på den).

Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Sen har vi ju en rad enskilda delar av lagar och paragrafer här och var som kan vara/är värda att bevara även i ett libertarianskt samhälle. Lite beroende på ens utgångspunkt är ju t.ex. delar av miljölagstiftningen ett sådant exempel. Där återfinns t.ex. generella lagar om att den som utför verksamhet som kan skada miljön ska vidta skyddsåtgärder för att människor och miljö inte ska komma till skada eller drabbas av olägenheter. En sådan paragraf är ju något som rätt säkert ska finnas med i en libertariansk lagsamling, det samma gäller säker andra paragrafer med.

Naej, för libertarianism följer "coming to the nuisance"-doktrinen, så att om man orsakar miljöskador på en oägd plats är det helt okej. Och om någon flyttar dit, så att denne sedan skadas, är det denne som får bära kostnaden.

Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Sen ska man nog vara försiktig med att säga att för många lagar ska avskaffas 99% är en alldeles för hög siffra i min mening. Ta t.ex. "lagen om kallelse på okända borgenärer". Den som först hör om den kanske tycker att den är onödig men jag kan inte se varför den inte skulle finnas i ett libertarianskt samhälle, även där tordes finnas ett behov av regler kring okända borgenärer. Om en person t.ex. avlider och har okända borgenärer vars fordran inte kan hanteras på något enkelt sätt kan ju arvet inte fördelas. Lite jobbigt annars om det fördelas och någon kommer 8 år senare och kräver att få ut pengar ur dödsboet som ju inte längre existerar. Fanns många arvingar kan du ju hålla på rätt länga för att räkna ut hur mycket varje arvinge ska ge. Därav är en lag om kallelse på okända borgenärer ett betydligt smidigare alternativ.

Hehe, jo, 99% är väl för stort, jag bara drog till med något. Just den sortens lag är dock inte vad jag tänkte på utan sådana som "Förordning (2010:543) om anmälningsavgift och studieavgift vid universitet och högskolor". Men jo, i det generella håller jag med om att bakom varje lag finns det ett visst socialt spel som har fått sin specifika lösning i den här lagen. I många fall tänker jag mig att det fria samhället skulle bli ganska annorlunda från dagens system att många lagar ändå skulle ändras, för den kunskapsgrund som de byggde på har förändrats drastiskt. Jag tänker mig att just sådana lagar diskuteras bland libertarianer, som frågan om ärekränkning. (Som också kan ses utifrån andra perspektiv; skulle rationella individer verkligen lägga ned tid på att stötta personer som medvetet ljuger om andra?)
Citera
2012-08-10, 23:02
  #7
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Kommentar: Jag tar upp det här för att i vanliga fall har man enligt libertarianismen ingen skyldighet att berätta om någon utfört ett brott. Det finns ett uppenbart incitament som lagen skapar - frågan är hur stark - och som bestämmer vilken sorts ordning man är i, i en med människor som måste tvingas till att hjälpa andra. Estetiskt otilltalande, men möjligheten att någon blivit bortrövad ett tag och en som kunde berättat om det, inte gjorde det och fortsätter att njuta av livet är inte heller helt tilltalande. Sedan kan ju den personen vara rädd för sin egen säkerhet och vågar därför inte berätta. Jag är något tveksam, så jag faller tillbaka på den libertarianska rätten.
För en del väldigt grova brott finns i svensk lag en skyldighet att anmäla eller avslöja brott om det inte redan utförts om det kan ske utan risk för den som anmäler eller dennas närstående. Ett exempel är att du ser ifrån ditt hus hur någon blir grovt misshandlad nere på gården. Du är då enligt lagen att anmäla eller avslöja det. Eftersom det gäller pågående brott skulle man ju ur ett libertarianskt perspektiv kunna se det som en del av skyldigheten att respektera andra människors rättigheter.
Citera
2012-08-10, 23:21
  #8
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Boudreaux och Roberts diskuterar detta i ett avsnitt av Econtalk, där de tog upp det något löjliga exemplet med hus och dörrhandtag. Boudreaux påpekar att man lika väl kan sälja hus med eller utan handtag till dörrarna, och att det inte står i kontraktet. Däremot så utgår man från detta när man ingår ett avtal och skulle det hamna i en domstol skall domaren (efter Hayek, som de båda utgår ifrån) döma efter vad en rimlig person borde ha förväntat sig är seden. Lagsystemet skall upprätthålla förväntningarna, för att göra det smidigt. Ett problem med lagstiftning där är att den processen är något segare än domstolar och förväntningar kan förändras med omständigheter.

Men, vissa principer kanske är så bra och välkända så att varje avbrott från dem måste skrivas ned i kontraktet - som med köplagen, möjligtvis (jag har inte kikat på den).



Naej, för libertarianism följer "coming to the nuisance"-doktrinen, så att om man orsakar miljöskador på en oägd plats är det helt okej. Och om någon flyttar dit, så att denne sedan skadas, är det denne som får bära kostnaden.



Hehe, jo, 99% är väl för stort, jag bara drog till med något. Just den sortens lag är dock inte vad jag tänkte på utan sådana som "Förordning (2010:543) om anmälningsavgift och studieavgift vid universitet och högskolor". Men jo, i det generella håller jag med om att bakom varje lag finns det ett visst socialt spel som har fått sin specifika lösning i den här lagen. I många fall tänker jag mig att det fria samhället skulle bli ganska annorlunda från dagens system att många lagar ändå skulle ändras, för den kunskapsgrund som de byggde på har förändrats drastiskt. Jag tänker mig att just sådana lagar diskuteras bland libertarianer, som frågan om ärekränkning. (Som också kan ses utifrån andra perspektiv; skulle rationella individer verkligen lägga ned tid på att stötta personer som medvetet ljuger om andra?)
1. Dörrhandtag är väl ett exempel som är mer lämpligt för domstol än lag då det är ett sådant specifikt exempel. Det blir ju närmast en avtalstolkningsfråga vilket ju domstolar har till uppgift att lösa. Medan exemplet med leverans är ett mer generellt problem, i slutändan blir ju resultatet antagligen det samma men fördelen med att åtminstone ha en del i lag framför rättsfall är ju som sagt att lagar är betydligt enklare att kolla upp och överblicka, de går dessutom lättare att ändra än att dra ett helt mål genom hela domstolsprocessen upp till högsta domstolen.

2. Nu tänkte jag i och för sig närmast på grannarnas egendom även om det inte framgick tydligt, sen håller jag inte med om oägd mark men sen är ju jag inte heller 100% libertarian.

3. Jo det är väl ett bra exempel på en lag som snabbt blir onödig i ett libertarianskt samhälle. Min poäng var ju som du själv tar upp närmare att det är lätt att glömma att många lagar har en poäng även ur ett strikt libertariankt samhälles synvinkel förutom brottsbalken och grundlagen. Vad händer om A säljer sin cykel till både B och C vem ska få cykeln då är ett annat exempel. Eller vad händer om A lånar sin cykel till B som säljer den till C. Eller om A har slut på pengar och har pantsatt egendom A för ett lån till B medan C vill utmäta A:s egendom för en skuld A har till C, vad händer med egendom A? Många lagar handlar just om sådana här problem. Vilket ju är problem som kommer finnas även i ett libertarianskt samhälle och även då kommer behöva lösas på något sätt.
Citera
2012-08-10, 23:34
  #9
Medlem
Orzions avatar
Ett tredje alternativ som inte ska underskattas mellan att avskaffa en lag och behålla den är som jag tidigare var inne på att helt enkelt göra den dispositiv. Dvs lagen gäller i X fall om inte annat kan sägas gälla pga något annat eller för att citera köplagens 3 paragraf "Lagens bestämmelser tillämpas inte i den mån annat följer av avtalet, av praxis som har utbildats mellan parterna eller av handelsbruk eller annan sedvänja som måste anses bindande för parterna." Detta är i min mening ett bra mellanting som o ena sidan garanterar parterna avtalsfrihet men o andra sidan underlättar handel, många lagar är ju som skrevs ovan inget annat än ett sätt att läsa ett problem som uppståt i samhället.
Citera
2012-08-10, 23:48
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Ett tredje alternativ som inte ska underskattas mellan att avskaffa en lag och behålla den är som jag tidigare var inne på att helt enkelt göra den dispositiv. Dvs lagen gäller i X fall om inte annat kan sägas gälla pga något annat eller för att citera köplagens 3 paragraf "Lagens bestämmelser tillämpas inte i den mån annat följer av avtalet, av praxis som har utbildats mellan parterna eller av handelsbruk eller annan sedvänja som måste anses bindande för parterna." Detta är i min mening ett bra mellanting som o ena sidan garanterar parterna avtalsfrihet men o andra sidan underlättar handel, många lagar är ju som skrevs ovan inget annat än ett sätt att läsa ett problem som uppståt i samhället.

Tja, det blir ju upp till de som hamnar i positionen att de kan välja frihet att bestämma det. Men det låter rätt rimligt att tillsammans utlysa att man tänker fortsätta följa en lag om man inte säger annat, för att, som du säger, underlätta mänsklig samvaro.
Citera
2012-08-10, 23:55
  #11
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Tja, det blir ju upp till de som hamnar i positionen att de kan välja frihet att bestämma det. Men det låter rätt rimligt att tillsammans utlysa att man tänker fortsätta följa en lag om man inte säger annat, för att, som du säger, underlätta mänsklig samvaro.
Här blir det ju dock viktigt att skilja mellan de som vill ha en stat med ett gemensamt rättsväsende och lag klassiska liberaler m.m. kontra de som förespråkar anarki anarkokapitalister m.m. , det blir ju två väldigt olika system med olika förutsättningarna. Sen kan ju svaren tänkas skilja sig lite beroende på situationen också. Om utgångspunkten är att Sverige förändras till att vara ett helt libertarianskt samhälle om 50 år eller om utgångspunkten är att vi vaknar upp i morgon och ska skapa lagboken för det nya libertarianska Sverige, i det senare fallet tordes behovet av dispositiva lagar antagligen vara betydligt större än i det föra.
Citera
2012-08-11, 00:44
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Här blir det ju dock viktigt att skilja mellan de som vill ha en stat med ett gemensamt rättsväsende och lag klassiska liberaler m.m. kontra de som förespråkar anarki anarkokapitalister m.m. , det blir ju två väldigt olika system med olika förutsättningarna. Sen kan ju svaren tänkas skilja sig lite beroende på situationen också. Om utgångspunkten är att Sverige förändras till att vara ett helt libertarianskt samhälle om 50 år eller om utgångspunkten är att vi vaknar upp i morgon och ska skapa lagboken för det nya libertarianska Sverige, i det senare fallet tordes behovet av dispositiva lagar antagligen vara betydligt större än i det föra.

För egen del tror jag inte på det scenariet; jag tror att, rent praktiskt, så kommer friheten att komma genom någon form av secession. Och det är ur det perspektivet jag tänker på det.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback