Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-08-09, 11:27
  #1
Medlem
De som vill ha 100 % stat är mer framgångsrika än vi som vill ha 100 % frihet av två anlendingar de är öppna för musik och våld. Liberaler brukar köra fast på att de är rationella och förväntar sig därav att om de är bäst på att vara rationella så vinner de. Och när de går in i idiotväggen så ger de upp hoppet på mänskligheten och flyr till internet för att detaljplanera nattväktarstaten.

100 % frihet är viktigt då de som står för 100 % stat brukar tro att vi vill ha 100 % marknad. Jag har också varit där, försökt locka med löften om dubbelt så mycket pengar och hälften så stor kostnad och då räknar man inte ens in den exponeniella effekten, alltså om vi tar bort det svenska skattetrycket. Men ett löfte om en ännu mer väloljad vinstmaskin är inget som klingar gott i allmänhetens öron när deras definition av kapitalism (vad jag brukar kalla konsumtionssamhället och valutabedrägeriet) våldtar och förslavar allt de älskar.

Jag vill också framhäva att människor är kollektiva varelser och påverkas av varandra och har behov av att leva i sammhörighet. Men alla söker givetvis olika miljöer där de som individer kan frodas. Och därför tycker jag att det är viktigt att poängtera att de negativa rättigheterna bör tillskrivas städer istället för individer och kompletteras med direktdemokrati. Alla vill inte att knark och prostitution skall vara tillgängligt överallt, därför är det omöjligt att sälja en global lagstiftning där allt är tillåtet till alla. Men man kan peka på nationalstaternas fördärv, centraliseringen totalitarism och
begära att människor lokalt tar kontroll över sin stad.

Det finns en plats kring bordet bland den kommande vågen [r]evolution. Hur spelar vi vår plats?
Citera
2012-08-09, 14:41
  #2
Medlem
blowns avatar
Jag har inte ens bestämt mig för om jag är anka eller nv:are utav just den anledningen du beskriver. Rent praktiskt spelar det i nuläget ingen som helst roll. Samtliga anarkister och samtliga liberaler som vill se en minskad stat har som gemensamt mål att minska statens inflytande, och det är egentligen det enda av intresse tills dess att vi har nått jävligt långt på vägen.

Vi är långt ifrån en punkt då det är lönt att diskutera om det är bäst att man får äga land, eller om man bara får låna mark från moder natur så länge man använder den till något vettigt...

Realpolitisk liberalism är väldigt intressant, men dessvärre inget som diskuteras i denna delen av forumet. Det är mest en överintellektuell debatt kring olika petitesser i en påhittad framtid vi aldrig kommer nå om man bara sitter och gaggar på ett internetforum
Citera
2012-08-09, 15:08
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Jag har inte ens bestämt mig för om jag är anka eller nv:are utav just den anledningen du beskriver. Rent praktiskt spelar det i nuläget ingen som helst roll. Samtliga anarkister och samtliga liberaler som vill se en minskad stat har som gemensamt mål att minska statens inflytande, och det är egentligen det enda av intresse tills dess att vi har nått jävligt långt på vägen.

Vi är långt ifrån en punkt då det är lönt att diskutera om det är bäst att man får äga land, eller om man bara får låna mark från moder natur så länge man använder den till något vettigt...

Realpolitisk liberalism är väldigt intressant, men dessvärre inget som diskuteras i denna delen av forumet. Det är mest en överintellektuell debatt kring olika petitesser i en påhittad framtid vi aldrig kommer nå om man bara sitter och gaggar på ett internetforum

Broder!

Min fiendes fiende är min vän. Här tycker jag att det är viktigt att sammarbeta med alla radikala, då menar jag den extrema högern och vänstern. Vi liberaler står utanför den skalan och har ett budskap som berör båda grupperna. Detta budskap är att dagens maktcentralisering varken gynnar den kommunistiska utopin eller de som vill leva i ett konservativt homogent samhälle. Däremot så gynnar ett system som bygger på fri association och lokalt styra båda ideologierna. Då vänstern kan bygga sina fristäder på kollektivism och högern på konservativa värderingar och rasdiskriminering. Också kan vi liberala skapa frimarknadsstäder. Sen får städerna konkurrera om invånare och business. Tror denna infallsvinkel är kompatibel med alla ideologier då den tillåter trial and error.

Det som vi liberaler kan vara är en knutpunkt för alla som är missnöjda.

Och ja, den överintellektuella tilltron till fri marknad leder ingen vart.

Detta är mitt förslag, den här tråden är till för att diskutera praktisk implementation av våra värderingar.
Citera
2012-08-14, 09:24
  #4
Medlem
Rois avatar
Ett stort problem är att libertarianismen i grunden är en anti-ideologi. På samma sätt som ateisten behöver inse att det moraliska systemet behöver rekonstrueras, behöver den som motsätter sig staten ett system som kan ersätta de funktioner som staten utför.

Av den anledningen är jag skeptisk till en demokratisk process. Snarare bör man göra det så lätt som möjligt för folk att bryta sig fria från statligt inflytande. Här finns det två vägar: Antingen bli så mobil och kunna rösta med fötterna, eller bygg självförsörjande enklaver som kan bryta sig fria från staten. För inspiration till vardera tillvägagångssätt, kolla SovereignMan och FreeStateProject

Sen vill jag passa på att gnälla lite över att alla meetups verka ske i den södra halvan av Sverige. Är det verkligen så ont om frihetliga norrlänningar?
Citera
2012-08-14, 09:36
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Sen vill jag passa på att gnälla lite över att alla meetups verka ske i den södra halvan av Sverige. Är det verkligen så ont om frihetliga norrlänningar?

Du får leta reda på dem! Jag känner en i Luleå, och det skall ha funnits en Umeå/Luleå-LP-falang, vet dock inte hur aktiv den är: http://www.facebook.com/groups/335386359806767/
Citera
2012-08-14, 09:54
  #6
Medlem
blowns avatar
Nu är jag givetvis väldigt fördomsfull, men jag föreställer mig att många norrlänningar lever väldigt nära den liberala drömmen? Sen att de allra flesta norrlänningar är inbitna vänsterröster beror väl mest på att det i realiteten innebär att man kan fortsätta leva väldigt fritt med höga bidrag och få arbeten...
Citera
2012-08-14, 12:05
  #7
Medlem
discardeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Sen vill jag passa på att gnälla lite över att alla meetups verka ske i den södra halvan av Sverige. Är det verkligen så ont om frihetliga norrlänningar?

Jag startade LP-Norrbotten men jag vet inte om den avdelning existerar längre. I Umeå fanns/finns det en hel del ankor som jag var med på 1a maj för två år sen eller så. Tyävrr är nog ankorna färre i Norrland. :/
Citera
2012-08-14, 12:10
  #8
Medlem
discardeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av discarded
Jag startade LP-Norrbotten men jag vet inte om den avdelning existerar längre. I Umeå fanns/finns det en hel del ankor som jag var med på 1a maj för två år sen eller så. Tyävrr är nog ankorna färre i Norrland. :/

EDIT: Såg att daemon3.14 länkat till LP-gruppen.
Citera
2012-08-14, 14:07
  #9
Medlem
markus120s avatar
När jag är ute i sommarstugan och lever på det jag fiskar och potatis/sallad har jag från trädgården känns det som om staten är väldigt långt borta. Byn har också ovanligt mycket grannrelationer, man hjälper varandra frivilligt med saker. Alla tjuvjagar och många producerar hembränt.

Jag betalar en granne som är snickare och mekaniker för att laga allt som är för avancerad för mig i stugan , vi kommer överrens om en kostnad och inga skatter går till staten.

Det finns inga poliser, inga jävla byråkrater. Det är frihet det, några saker vi inte organiserar själv är ju skolvård, sjukvård och sådant. Sådant behövs det större valfria kollektiv för att klara av.
Citera
2012-08-14, 17:22
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av discarded
I Umeå fanns/finns det en hel del ankor som jag var med på 1a maj för två år sen eller så. Tyävrr är nog ankorna färre i Norrland. :/

"En hel del"? Coolt kul att höra då jag flyttar dit alldeles snart.

Jag tror också att det finns en allvarlig brist på libertarianer i Norrland, baserat på egen erfarenhet. Trots att en och annan agorist säkert skulle kunna trivas som fisken i vattnet
Citera
2012-08-14, 17:53
  #11
Medlem
Tyff-datakilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fishbone Mash
"En hel del"? Coolt kul att höra då jag flyttar dit alldeles snart.

Jag tror också att det finns en allvarlig brist på libertarianer i Norrland, baserat på egen erfarenhet. Trots att en och annan agorist säkert skulle kunna trivas som fisken i vattnet

TS: läser du detta?

Titta på vad blown skrev:
"men jag föreställer mig att många norrlänningar lever väldigt nära den liberala drömmen? Sen att de allra flesta norrlänningar är inbitna vänsterröster beror väl mest på att det i realiteten innebär att man kan fortsätta leva väldigt fritt med höga bidrag och få arbeten..."

Ok, så potential finnes, vad det verkar. Ska man behöva jobba särskilt mycket i ett fritt samhälle? Här misstänker jag att mina åsikter skiljer sig radikalt mot majoriteten av detta delforums skribenter. Antagligen tänker de på att det måste komma hundratusentals pakistanier för att jobbai gruvnäringen.

Och titta på vad Fishbone skriver här, "libertarianer". Vad han utgår ifrån är alltså nån etikett, inte någon verklighet. Och "agorist". För det första så är det ganska få som ens vet vad dessa ord betyder. Är Fishbone en sådan som du tänker dig ska gå från sin komfortzone?

Exempelvis så kommer varglobbyns härjningar få mer effekt framöver. Vad tror herrarna här skulle säga om det? Jo, börja babbla om "rättigheter" hit och dit.

Det här är ett pajasforum.
Citera
2012-08-14, 20:33
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyff-datakille
TS: läser du detta?

Titta på vad blown skrev:
"men jag föreställer mig att många norrlänningar lever väldigt nära den liberala drömmen? Sen att de allra flesta norrlänningar är inbitna vänsterröster beror väl mest på att det i realiteten innebär att man kan fortsätta leva väldigt fritt med höga bidrag och få arbeten..."

Ok, så potential finnes, vad det verkar. Ska man behöva jobba särskilt mycket i ett fritt samhälle? Här misstänker jag att mina åsikter skiljer sig radikalt mot majoriteten av detta delforums skribenter. Antagligen tänker de på att det måste komma hundratusentals pakistanier för att jobbai gruvnäringen.

Och titta på vad Fishbone skriver här, "libertarianer". Vad han utgår ifrån är alltså nån etikett, inte någon verklighet. Och "agorist". För det första så är det ganska få som ens vet vad dessa ord betyder. Är Fishbone en sådan som du tänker dig ska gå från sin komfortzone?

Exempelvis så kommer varglobbyns härjningar få mer effekt framöver. Vad tror herrarna här skulle säga om det? Jo, börja babbla om "rättigheter" hit och dit.

Det här är ett pajasforum.

Handlar väl om att staten tar 60 % + på alla transaktioner, har våldsmonopol, spelmonopol, spritmonopol och att vi endast har dispositionsrätt i Sverige. Är en väldigt dominant mafiaorganisation.

Vad kan vi göra för att underminera den här mafian?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback