Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-07, 03:36
  #49
Medlem
cancanmans avatar
Dieselmotorn kommer som nämnts ha högre vridmoment, dvs du har större tillgång på kraft i längre varvtal om man jämför med bensinmotorn. Den kommer upplevas som snabbare då den har en mer aggressiv acceleration direkt när man lägger ner foten. Dieselmotorer är många gånger lite segare till 100 och har aningen lägre toppfart än likvärdiga bensinmotorer.

Rent ekonomiskt kommer dieselmotorn med störst sannolikhet att dra mindre bränsle och påverkas inte av lika höga prisfall när den uppnår lite högre mil. Dieselmotorerna är dock dyrare vid inköp. Diesel är att föredra om man kör mycket.

På just en tysk sedan skulle jag personligen aldrig valt en diesel framför en bensinare. Ljudet en diesel gör är inte mycket att skryta med och bilen tappar mkt "själ" som en diesel. Känns som att den blir stämplad som "pendlarbil" och inget mer
Citera
2012-08-07, 10:19
  #50
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr13377
Ja dom bästa dieselmotorerna kan komma upp i 40% medan bensin kommer upp i lite under 35%.

Fysik: En 4-taks bensinmotor ger med 30% verkningsgrad, 100% volumetrisk effektivitet, inget laddtryck och stökiometrisk blandning(14.7:1) 103.5 nm/liter.

Som sagt det är väldigt få bensinbilar som klarar över typ 110 nm/liter så inte långt över 30%. man kan dock ibland nå högre genom att låta motorn gå magert(minska andelen bensin i blandningen). Detta kommer ju dock försämra prestanda men detta försöker man göra i miljöbilar.

Att köra magert innebär NOX-utsläpp. Det kan lösas med en NOX-lagrande katalysator som under korta perioder tar hand om de lagrade utsläppen genom att motorn körs fett. Förloppet för detta är mycket kort.

Att köra så pass magert att pumpförlusterna reduceras (i princip fylla cylindern med luft och därefter, med hjälp av direktinsprutning, se till att det finns en andtändningsbar blandning vid tändstiftet) verkar vara svårt. Mig veterligen har både Audi och BMW lagt av med detta. Mitsubitshi som sysslade med detta på sent nittiotal fick också avbryta.

Jag känner inte till att det finns tillverkare som kör "halvmagert", dvs AFR omkring 16-18.
Citera
2012-08-07, 10:22
  #51
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 163cm
Trevlig tråd med mycket bra fakta.

Nån skrev att det var lättare att åka iväg med en diesel utan gubbstopp, det är tvärs om, dieseln är betydligt tröttare innan turbon börjar ladda, idag kan man förvisso få den att ladda mycket tidigt, men inte på tomgång. Bensinmotorn börjar dörra när varvet blir för lågt, dieseln tvärstannar.
Dieseln har mot det större svänghjul, oftast idag dubbelmassehjul för att minska bla vibrationerna.
Det gör i sin tur att motorn är trögare att varva upp, men håller varvet/kraften bättre.

Angående lågvarv så närmar man sig teknik att starta bensinmotorn utan varv (startmotor) med rätt läge på kolven, insprutning och gnista går det att få den starta, det går inte med en diesel som kräver komp för att tända.

Det händer saker med både bensin och diesel, kolla in Mazdas nya tekniker, skyaktive, samma komp i bensin som diesel 14:1, högt för en bensinare, lågt för en diesel.
Nya 5x provas i senaste TV, 2 liters bensinare på 166 hk och 227 nm vid 3190 varv (uppmätt) utan turbo, och till råga på allt bränslesnål, snålast av kombatanterna i testen i TVs egen sverigecykel, en körcykel som mer speglar verkligheten är EU körcykeln, den höga effekten gör att dom andra blir ordentligt ifrånåkta oxå.
Bla är Skoda Yeti med i testen, den har VWs lilla bensinmotor med turbo, som ju ska ge låg förbrukning, den har inte en suck mot Mazdan, men drar mer bränsle.
Även Nissan är med, med Renaults nya lilla diesel, den drar mest bränsle !!!

Intressant med Mazdas motor, läste en kort artikel om den i någon av Automotive tidningarna. Den finns alltså redan nu på marknaden? Fick intrycket att den var en bit bort.
Har du någon länk med info?
Citera
2012-08-07, 11:31
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt

Att köra så pass magert att pumpförlusterna reduceras (i princip fylla cylindern med luft och därefter, med hjälp av direktinsprutning, se till att det finns en andtändningsbar blandning vid tändstiftet) verkar vara svårt. Mig veterligen har både Audi och BMW lagt av med detta. Mitsubitshi som sysslade med detta på sent nittiotal fick också avbryta.

Jag känner inte till att det finns tillverkare som kör "halvmagert", dvs AFR omkring 16-18.

Jag vet inte om det var helt korkat, har själv en Mitsubishi Space Wagon GDI, förutom sotningsproblemen så funkar det fint, väldigt snål för storleken och åldern, och att det är en bensinare. Tidigare ägare av bilen jag har, hade egen erfarenhet av sotproblemet på en tidigare bil, så denna har bara körts på 98 oktan (utan etanol) sen ny, bilen är snart 10 år och har gått 23.000 mil problemfritt. Jag demonterade lite för att kolla in sotningsgraden när jag köpte bilen, men det fanns inget sot att tala om.
Sen har vi ryckigheten när motorn växlar mellan snål och vanlig förbränning, som en mindre turbokick, men det beror nog mest på att gamla snåla gubbar köpte motorn i Carisma, sådan som har gott om tid för att bara sitta och hitta fel, men det är ju inget fel, bara en egenskap, och en vana.
Med dagens teknink borde det väl kunna få till det bättre än när GDIn kom 1997.
Citera
2012-08-07, 12:57
  #53
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 163cm
Jag vet inte om det var helt korkat, har själv en Mitsubishi Space Wagon GDI, förutom sotningsproblemen så funkar det fint, väldigt snål för storleken och åldern, och att det är en bensinare. Tidigare ägare av bilen jag har, hade egen erfarenhet av sotproblemet på en tidigare bil, så denna har bara körts på 98 oktan (utan etanol) sen ny, bilen är snart 10 år och har gått 23.000 mil problemfritt. Jag demonterade lite för att kolla in sotningsgraden när jag köpte bilen, men det fanns inget sot att tala om.
Sen har vi ryckigheten när motorn växlar mellan snål och vanlig förbränning, som en mindre turbokick, men det beror nog mest på att gamla snåla gubbar köpte motorn i Carisma, sådan som har gott om tid för att bara sitta och hitta fel, men det är ju inget fel, bara en egenskap, och en vana.
Med dagens teknink borde det väl kunna få till det bättre än när GDIn kom 1997.

Är man intresserad kan man läsa lite här:
http://www.thetruthaboutcars.com/201...in-a-nutshell/

Fanns också mycket intressanta påståenden i kommentarerna. Verkar som det finns en hel del problem att lösa fortfarande. Bland annat sotuppbyggnad på insugsventilerna (inget bränsle som tvättar bort skiten från vevhusventilationen längre).

Intressant om man gillar motorer:
http://www.bimmerboost.com/content.p...N52-comparison
__________________
Senast redigerad av Kaptenstjärt 2012-08-07 kl. 13:21.
Citera
2012-08-07, 13:21
  #54
Medlem
Verkningsgrader på 35% för bensin och 40 % för diesel stämmer bra med vad jag har lärt mig. Lastbilar ligger något över 40%, de har legat på 46 men deras verkningsgrad har försämrats pga ökade krav på avgasrening.

Dock! Vad det gäller personbilar gäller detta i bra driftspunkter i vilka man aldrig kör. Så i verkligt körning är verkningsgraden betydligt lägre.
Citera
2012-08-07, 23:38
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mr13377
Och det gör inte en bensinmotor?

En bensinmotor på 3 liter med säkert minst 1.5 bar laddtryck hade man inte häller behövt växla ner med, träskalle. Sen kostar en 3.0 TDI typ 700k minst, värt att betala så mycket för en bil med traktorljud när 2.0 TFSI är lika snabb(lite lägre effekt men mindre vikt) men du tjänar 200k.

Bra att du påpekar det, bensinare är för de som är fattiga och inte har råd med en diesel. Traktorljud har jag inte hört, bilen är tyst och komfortabel. Har iofs haft en liten bensin V8 på 5 liter också, den var OK.
Citera
2012-10-10, 13:46
  #56
Medlem
mr.laws avatar
Har hyrbil som är diesel och så fort jag inte slirar satan så tjuvstoppar den och slår av helt. Snurrar alltså inte igång om man snabbt trycker ner kopplingen. Som någon sa, kanske beror det på att den behöver laddtryck.. I min gamla Saab eller nya VW (bensin) har jag aldrig haft det problemet. Skulle man känna att man är på gränsen till tjuvstopp är det bara att trycka ner kopplingne och gasa lite till så hämtar sig motorn.

Diesel kanske är skönt med automat men suger med manuell på grund av den korta effektkurvan= växla hela tiden i stadstrafik.
Citera
2012-10-10, 19:35
  #57
Medlem
club01s avatar
Audi A6 3.0TFSI 0-100 på 5.6 sekunder och A6 3.0TDI 0-100 5.3 sekunder.
Audi A6 3.0TFSI 8.2 liter 100km och A6 3.0TDI 6.4 liter 100km.
Bensinaren uppnår sitt fulla vridmoment på 2900v/min och dieseln på 1450v/min
För att inte tala om att du kan hänga på ett monstersläp eller packa den tills den säckar ihop utan att förbrukningen nämnvärt stiger medans i bensinaren kommer man börja grina om man inte heter Bill Gates eller äger en oljekälla.

Ja visst vridmomentet skiljer men skulle det vara ekonimiskt och ens hållbart genomförbart att göra en bensinare med samma vridmoment så skulle dom ju såklart göra det.
Verkningsgraden är högre i en diesel alltså är det lättare att få upp effekten och ner förbrukningen så bara att inse att diesel är framtiden tills alternativa bränslen gör ett ordentligt genombrott vare sig man vill det eller inte. Nu när automatlådorna börjar hålla för höga vridmoment så kommer vi se allt fler snabba och sportiga bilar med diesel under huven.
Citera
2012-10-10, 21:52
  #58
Medlem
vperras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 163cm
Trevlig tråd med mycket bra fakta.

Nån skrev att det var lättare att åka iväg med en diesel utan gubbstopp, det är tvärs om, dieseln är betydligt tröttare innan turbon börjar ladda, idag kan man förvisso få den att ladda mycket tidigt, men inte på tomgång. Bensinmotorn börjar dörra när varvet blir för lågt, dieseln tvärstannar.
Dieseln har mot det större svänghjul, oftast idag dubbelmassehjul för att minska bla vibrationerna.
Det gör i sin tur att motorn är trögare att varva upp, men håller varvet/kraften bättre.

Angående lågvarv så närmar man sig teknik att starta bensinmotorn utan varv (startmotor) med rätt läge på kolven, insprutning och gnista går det att få den starta, det går inte med en diesel som kräver komp för att tända.

Det händer saker med både bensin och diesel, kolla in Mazdas nya tekniker, skyaktive, samma komp i bensin som diesel 14:1, högt för en bensinare, lågt för en diesel.
Nya 5x provas i senaste TV, 2 liters bensinare på 166 hk och 227 nm vid 3190 varv (uppmätt) utan turbo, och till råga på allt bränslesnål, snålast av kombatanterna i testen i TVs egen sverigecykel, en körcykel som mer speglar verkligheten är EU körcykeln, den höga effekten gör att dom andra blir ordentligt ifrånåkta oxå.
Bla är Skoda Yeti med i testen, den har VWs lilla bensinmotor med turbo, som ju ska ge låg förbrukning, den har inte en suck mot Mazdan, men drar mer bränsle.
Även Nissan är med, med Renaults nya lilla diesel, den drar mest bränsle !!!

Inte för att va för elak men har du någonsin kört en fräsch diesel?
Jag har kört många diesel bilar, stora och små,gamla och nya men inte har jag någon gång lyckats få den att tvärstanna vid riktigt låga om man kan köra bil och justerar det. Att köra iväg utan gas är definitivt lättare på diesel, bara att släppa kopplingen lite smidigt så tuffar den iväg.
Svar till TS:

Om du vill leka med bilen -> köp bensin, vill du åka bättre och njuta av färden desto mer -> köp diesel.
Dom går så underbart och diesel ljudet är något jag föredrar. Och väldigt viktigt som många sagt innan: en diesel är så mycket mer stark och klarar mer påfrestningar med lägre förbrukning.
Vi tar ett tips till: en dieselmotor lever generellt mycket längre med mindre underhåll än en bensinare.
Ta mercedes tex, när deras dieselmotorer gått över 25-30 000mil så är det ingen som tvekar att köpa den. När det är deras bensinmotorer däremot så är det som med alla bensinare, dom är bra innan 20 000mil för sen går de utför.

At your service
vperra
Citera
2012-10-10, 22:33
  #59
Medlem
mr13377s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av club01
Audi A6 3.0TFSI 0-100 på 5.6 sekunder och A6 3.0TDI 0-100 5.3 sekunder.
Audi A6 3.0TFSI 8.2 liter 100km och A6 3.0TDI 6.4 liter 100km.
Bensinaren uppnår sitt fulla vridmoment på 2900v/min och dieseln på 1450v/min
För att inte tala om att du kan hänga på ett monstersläp eller packa den tills den säckar ihop utan att förbrukningen nämnvärt stiger medans i bensinaren kommer man börja grina om man inte heter Bill Gates eller äger en oljekälla.

Ja visst vridmomentet skiljer men skulle det vara ekonimiskt och ens hållbart genomförbart att göra en bensinare med samma vridmoment så skulle dom ju såklart göra det.
Verkningsgraden är högre i en diesel alltså är det lättare att få upp effekten och ner förbrukningen så bara att inse att diesel är framtiden tills alternativa bränslen gör ett ordentligt genombrott vare sig man vill det eller inte. Nu när automatlådorna börjar hålla för höga vridmoment så kommer vi se allt fler snabba och sportiga bilar med diesel under huven.

3.0 TDI kör MYCKET högre turbotryck än TFSI modellen. Förbrukningen vet vi inget om eftersom du antagligen citerar någon EU-norm siffra som ger fördel till dieselmotorer. Sedan så påstår alla tillverkare att deras motorer har helt platt vrid-kurva över ett stort varvtalsområde vilket inte alls stämmer. Det skulle absolut vara möjligt att ge bensinaren lika högt vrid, skulle inte vara dyrare än dieselmotorn problemet är att bensinaren skulle ge ca 500hk då vilket skulle göra den svindyr här i Europa och då tillhöra ett helt annat segment(M5/RS6). Detta eftersom många länder i Europa beskattar hästkrafter. I segmentet M5/RS6 efterfrågas inte V6or med turbo utan mer exotiska lösningar som V8/V10.
Citera
2012-10-11, 20:01
  #60
Medlem
club01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr13377
3.0 TDI kör MYCKET högre turbotryck än TFSI modellen. Förbrukningen vet vi inget om eftersom du antagligen citerar någon EU-norm siffra som ger fördel till dieselmotorer. Sedan så påstår alla tillverkare att deras motorer har helt platt vrid-kurva över ett stort varvtalsområde vilket inte alls stämmer. Det skulle absolut vara möjligt att ge bensinaren lika högt vrid, skulle inte vara dyrare än dieselmotorn problemet är att bensinaren skulle ge ca 500hk då vilket skulle göra den svindyr här i Europa och då tillhöra ett helt annat segment(M5/RS6). Detta eftersom många länder i Europa beskattar hästkrafter. I segmentet M5/RS6 efterfrågas inte V6or med turbo utan mer exotiska lösningar som V8/V10.

Ja klart som fan att den har högre laddtryck det är en diesel. Frågan från TS är ju motorstorlek sen om dom har turbo som ökar den eller inte spelar ingen roll. En bensinare med samma laddtryck behöver extremt mycket hållbarare grejer än en diesel med samma laddtryck eftersom dom byggs på två helt olika sett där dieseln är kraftigare och tollererar ett högre laddtryck än bensinaren för att det skall vara hållbart nog för en biltillverkare. Sen att man kan skrämma upp bensinaren mer på egen hand är en annan sak men biltillverkaren själv vill ju sälja en motor som håller deras standard på en massproducerad bil.

Högre effekt i en bensinare med en jätteturbo ger dessutom utsläpp som är omöjliga att klara av med alla lagar och krav på detta idag just därför vi får så mycket diesel och inte bensin.
Även om siffrorna som jag angett som är tagna från tillverkaren såklart inte stämmer vilket dom aldrig gör så är det en måttstock. Man kan lägga på några dl på båda men bensinaren drar ju lik förbannat mer bränsle än dieseln.
Har kört båda bilarna ganska så mycket i och med att jag jobbar med dom och jag tar dieseln alla dagar i veckan framför bensinaren. Betydligt lugnare att köra med allt vrid där man vill ha det på en sådan bil. Bensinaren är stark såklart i och med en V6 och kompressor men den kommer inte i närheten av dieseln. Att dessutom bensinaren låter sjukt mycket tråkigare än den dieselmotorn gör inte saken sämre.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback