Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-06, 14:38
  #13
Medlem
Flashshits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr13377

Diesel motorer är generellt mycket större än en bensinmotor, tex Volvos D5 motor som har en totalstorlek på ca 6.72 liter...


Öh.. VA!??

Volvo V70 2006 D5 el 2.4D, likadana motorer med olika mappning.... Således 2.4liter give or take några centiliter...
Citera
2012-08-06, 14:41
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mr13377
Effekt(hp) = vridmoment(nm) * 2 * pi * rpm * 1.34 / 60000


Maximalt vridmoment finns alltid innan maximal effekt.

Kan du förklara i praktiska termer? Varför multiplicerar du med 1,34/60*10^3 ?
Citera
2012-08-06, 14:59
  #15
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr13377
FEL FEL FEL FEL FEL

En diesel har INTE högre vrid än en lika stor bensinmotor.


Skillnaden mellan en diesel och en bensin som båda har 200 hästar är omöjligt att veta utan mer information. En diesel har mycket kortare register eftersom den inte alls kan varva lika högt dock, det stämmer för alla någorlunda likvärdiga motorer. Detta beror dels på att diesel brinner mycket långsammare än bensin.

Generellt sätt har en bensin både högre vrid och mycket högre effekt om man jämför LIKA STORA motorer(slagvolym och laddtryck).


Diesel motorer är generellt mycket större än en bensinmotor, tex Volvos D5 motor som har en totalstorlek på ca 6.72 liter...

Stopp och belägg.. En Diesel med samma effekt som en bensinare har sannolikt också högre vridmoment. Hur ska annars samma effekt uppnås vid ett lägre varvtal?

Samma torde gälla även för samma cylindervolym då dieseln arbetar med ett betydligt högre kompressionstryck. Sen att effekten blir lägre är som sagt pga (bland annat) bensinarens möjlighet att varva mer.

Troligt är också att bensinaren har kortare "powerband" än dieseln då vridmax normalt ligger närmare effektmax i en bensinare. Men som sagt, mycket har ju med motorns konstruktion att göra.
Citera
2012-08-06, 15:00
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashshit
Öh.. VA!??

Volvo V70 2006 D5 el 2.4D, likadana motorer med olika mappning.... Således 2.4liter give or take några centiliter...


han räknar med laddtryck vilket många inte brukar tänka på.
Citera
2012-08-06, 15:00
  #17
Medlem
mr13377s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Excentrikern
Kan du förklara i praktiska termer? Varför multiplicerar du med 1,34/60*10^3 ?

Vridmomentet mäts på svänghjulet(flywheel) som drivs(snurras) av kolven(piston).

Detta är alltså ett mått på hur stark kraft som trycker mot svänghjulet för att snurra det.

För att räkna ut effekten(energi per tidsenhet) måste vi ta hänsyn till hur ofta kraften appliceras. Det är här som 60 kommer in, rpm är som sagt "revolutions per minute", vi måste alltså dela med 60 för att få "per sekund"(vilket är SI enheten för effekt).

1.34 är för att räkna om från SI enheten kilowatt till hästkrafter. (1.34 hästar är 1 kw)

2pi kommer in eftersom det är ett svänghjul.
Citera
2012-08-06, 15:03
  #18
Medlem
mr13377s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashshit
Öh.. VA!??

Volvo V70 2006 D5 el 2.4D, likadana motorer med olika mappning.... Således 2.4liter give or take några centiliter...

Förklaringen är att när en bil har turbo måste man också ta hänsyn till turbotrycket för att jämföra storleken.

En 2.4 liters motor med 1 bar turbotryck vid 4000 varv kommer motsvara en 4.8 liters motor vid 4000 varv.(dubbla)

En jämförelse med volvos motorer T5 och D5. (notera att T5 numera är en 4a)
https://www.flashback.org/sp38444126
Citera
2012-08-06, 15:05
  #19
Medlem
Waterlilys avatar
2 * pi radianer är ett varv. Man mäter vinkelhastighet i radianer per sekund. Därför kommer faktorn 2 pi in i formlen.

Mvh Näckrosen.
Citera
2012-08-06, 15:07
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mr13377
Förklaringen är att när en bil har turbo måste man också ta hänsyn till turbotrycket för att jämföra storleken.

En 2.4 liters motor med 1 bar turbotryck vid 4000 varv kommer motsvara en 4.8 liters motor vid 4000 varv.(dubbla)

En jämförelse med volvos motorer T5 och D5. (notera att T5 numera är en 4a)
https://www.flashback.org/sp38444126

Är detta verkligen vedertaget? BMEP brukar ju avändas för att jämföra motorer och då tar man väl inte hänsyn till eventuell överladdning? En motor med turbo brukar få mycket högre BMEP.
Citera
2012-08-06, 15:10
  #21
Medlem
mr13377s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Stopp och belägg.. En Diesel med samma effekt som en bensinare har sannolikt också högre vridmoment. Hur ska annars samma effekt uppnås vid ett lägre varvtal?

Samma torde gälla även för samma cylindervolym då dieseln arbetar med ett betydligt högre kompressionstryck. Sen att effekten blir lägre är som sagt pga (bland annat) bensinarens möjlighet att varva mer.

Troligt är också att bensinaren har kortare "powerband" än dieseln då vridmax normalt ligger närmare effektmax i en bensinare. Men som sagt, mycket har ju med motorns konstruktion att göra.

Jag sa inget om bilar med samma effekt. Men det stämmer att en diesel generellt måste ha mycket större motor för att få ut samma effekt.

Den höjda kompressionen kan knappast kompensera för att man har mycket högre A/F ratio i dieseln(för att den ska vara miljövänlig). Dieseln skulle dock kunna komma ner i A/F men då skulle det också komma ut svart rök men det skulle höja vridet.

Sen så är det HELT fel att en bensinare skulle ha kortare register. En diesel brukar inte varvas över 4500 varv. Vridregistret brukar ligga kring 1500-3500 ungefär. På en modern bensinare med variabla kamaxlar kan registret sträcka sig från 2000 till 6000 varv utan problem, alltså mycket längre.
Citera
2012-08-06, 15:15
  #22
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr13377
Sen så är det HELT fel att en bensinare skulle ha kortare register. En diesel brukar inte varvas över 4500 varv. Vridregistret brukar ligga kring 1500-3500 ungefär. På en modern bensinare med variabla kamaxlar kan registret sträcka sig från 2000 till 6000 varv utan problem, alltså mycket längre.

Då tittar vi på en modern BMW bensinare mot en gammal merca-diesel då? :P
Citera
2012-08-06, 15:22
  #23
Medlem
mr13377s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Då tittar vi på en modern BMW bensinare mot en gammal merca-diesel då? :P

Nej inte alls, nästan alla nya bensinbilar har variabla kamaxlar och direktinsprutning. Det är dock väldigt svårt att få en överblick eftersom det inte säljs några dieslar utan turbo i Sverige. Med hjälp av turbo kan man ju variera turbotrycket för att ge ett jämt vrid över ett större register.

Du måste hålla med om att en diesel tappar vrid oftast redan efter 3500 varv för att ge max effekt vid ca 4000-4500.
Citera
2012-08-06, 15:28
  #24
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr13377
Nej inte alls, nästan alla nya bensinbilar har variabla kamaxlar och direktinsprutning. Det är dock väldigt svårt att få en överblick eftersom det inte säljs några dieslar utan turbo i Sverige. Med hjälp av turbo kan man ju variera turbotrycket för att ge ett jämt vrid över ett större register.

Du måste hålla med om att en diesel tappar vrid oftast innan 3500 varv för att ge max effekt vid ca 4000-4500.

Missförstå mig inte.. Själv skulle jag aldrig välja en diesel över en bensinare.

Men tekniken bakom dieslarna blir bättre och bättre. Som du säger, man kan nästan inte få tag på en diesel utan turbo. Eftersom att TS frågar om för/nackdelar antar jag att han överväger ett köp. Då lär troligen en turbo vara aktuell då det i praktiken inte går att få tag på annat.

Men det är klart att man med fler variabler kan åstakomma bredare kraftkurva. Men då tappar man ju den fina toppeffekten som även den diskuterats. Även om man använder variabla ventiltider.

Sen att en diesel aldrig kan tävlva när det gäller prestanda är en annan sak. Blandar man in variabla ventiltider anser jag också att turbo är godkänt att blanda in på dieselns sida. Då båda gör stor skillnad.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback