Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-12-29, 21:32
  #697
Medlem
stopbitchings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
Det var inte mitt ENDA argument. Om du har en 5-6 timmar över så kan jag redogöra för alla mina argument varför jag tror att Bibeln är sann..

Att du är övertygad och full av argument betvivlar jag inte en sekund, men du skrev ju att han borde dra slutsatsen att Bibeln är korrekt av den paranormala upplevelsen han hade. Jag kan alltså inte se varför man skulle dra en sådan slutsats enbart baserat på hans upplevelse

Citat:
Jesus var den som förklarade gamla testamentet. Om du försöker göra det på annan väg, genom syndiga män eller genom det satanistiska systemet 'kabbalah' så kommer du inte få sanningen. IMO.
Bibeln är egentligen inte särskilt svår att tolka om man läser den i kontext. Kabbalah är bara en till sexkult som tror att de kan utvecklas till gudar, de försöker inte tolka Bibeln

Det är väl lite här våra åsikter går isär. Du tror att all magi, Kabbala och allt annat är satans verk i princip. Finns massvis med "vanliga" människor som är magiker och använder sig av Kabbala bland annat utan att för den delens skull vara med i diverse sekter. Behöver heller inte handla om att utvecklas till Gud, det räcker med att utveckla sin förståelse för Gud, klättra på livets träd eller vad man nu sysslar med. Alla har ju sina egna avsikter.

Citat:
Att Bibeln har bevarats intakt är ganska lätt att bevisa med hjälp av manuskript bevis osv. Att saker plockats ur och tillsats efterhand är en favorit bland gnostiker men det finns inte mycket som pekar på det.

Jag har inte forskat speciellt mycket kring Bibelns validitet men finner det ganska osannolikt att det skulle stämma eller vara bevarat som något korrekt original. Av vad jag sett på Discovery och history channel bland annat så har kyrkan bränt evangelium samt låtit visa män rösta om vad som ska vara med eller förkastas i Bibeln vilket är ganska intressant men eftersom jag själv inte var med på den tiden och att det inte tycks finnas någon enighet runt ämnet så är det svårt att bilda sig en åsikt. Vatikanen och katolicismen har inte direkt förbättrat min tro heller samt kristendomens blodiga historia gör att min skepticism växer mer och mer.
Citera
2012-12-29, 21:33
  #698
Medlem
Hotshot777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Så här skrev du här


Läs i kontext tack. Svaret på min fråga var inte Bibeln. Jag hänvisade aldrig till Bibeln som källa. Källan var 'lcdtv's vittne. Jag sa att OM det han säger är sant så validerar det Bibeln. Alltså hänvisade jag inte till Bibeln och således finns det ingen anledning att börja starta en diskussion om Bibeln. Och ännu mindre anledning att falskt hävda att jag svarade med Bibeln:

Citat:
Då kan vi gå tillbaka till min fråga då, och så ser vi om det finns svar utan någon bibel.

Citat:
Och vad är vitsen med personpåhopp och härskarteknik i inlägget?

I förhoppning om att du ska visa hänsyn och skriva relevanta inlägg istället för att slösa tid med strunt.
Citera
2012-12-29, 21:36
  #699
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
Och varför skulle jag läsa en biografi om Einstein om huruvida Bibeln är sann, vore det inte vettigare om jag verkligen studerar det som står i Bibeln och tar reda på om dess påståenden verkligen är sanna?
Andra än bibeln själv är troligen bra mycket bättre på kritik, falsifiering osv. Så självklart är det utmärkt att studera sådana källor.
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
Senast jag kolla så var Einstein ingen expert på Filosofi, Arkeologi eller annat som kan bevisa Bibeln.
Om du under lång tid sökt bevis för din tro utan att finna det, så kanske det kan vara idé att titta på andras synsätt.
Citera
2012-12-29, 21:40
  #700
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
Läs i kontext tack. Svaret på min fråga var inte Bibeln. Jag hänvisade aldrig till Bibeln som källa. Källan var 'lcdtv's vittne. Jag sa att OM det han säger är sant så validerar det Bibeln. Alltså hänvisade jag inte till Bibeln och således finns det ingen anledning att börja starta en diskussion om Bibeln. Och ännu mindre anledning att falskt hävda att jag svarade med Bibeln:
Men sluta då att ta upp bibeln om du inte kan hantera följdfrågorna det innebär.
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
I förhoppning om att du ska visa hänsyn och skriva relevanta inlägg istället för att slösa tid med strunt.
Och det var anledningen till dina personpåhopp och din dryga härskarteknik. Tack. Bra. Jag är nöjd med det svaret.

( Du behöver naturligtvis inte svara på alla inlägg som står i varje tråd du bevakar. Du kan heller inte anklaga andra skribenter för att de tar upp din tid genom att du läst deras inlägg. )
Citera
2012-12-29, 21:57
  #701
Medlem
Hotshot777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stopbitching
Att du är övertygad och full av argument betvivlar jag inte en sekund, men du skrev ju att han borde dra slutsatsen att Bibeln är korrekt av den paranormala upplevelsen han hade. Jag kan alltså inte se varför man skulle dra en sådan slutsats enbart baserat på hans upplevelse

Jo, det kanske var lite överdrivet. Men det borde i alla fall få honom att starkt ifrågasätta huruvida Bibeln verkligen kan vara korrekt. Det skulle jag gjort om jag varit med om liknande.


Citat:
Det är väl lite här våra åsikter går isär. Du tror att all magi, Kabbala och allt annat är satans verk i princip. Finns massvis med "vanliga" människor som är magiker och använder sig av Kabbala bland annat utan att för den delens skull vara med i diverse sekter. Behöver heller inte handla om att utvecklas till Gud, det räcker med att utveckla sin förståelse för Gud, klättra på livets träd eller vad man nu sysslar med. Alla har ju sina egna avsikter.

Ja, jo här får vi väl 'agree to disagree' för stunden. Jag får väl hoppas att du ändrar dig någon dag

Citat:
Jag har inte forskat speciellt mycket kring Bibelns validitet men finner det ganska osannolikt att det skulle stämma eller vara bevarat som något korrekt original. Av vad jag sett på Discovery och history channel bland annat så har kyrkan bränt evangelium samt låtit visa män rösta om vad som ska vara med eller förkastas i Bibeln vilket är ganska intressant men eftersom jag själv inte var med på den tiden och att det inte tycks finnas någon enighet runt ämnet så är det svårt att bilda sig en åsikt. Vatikanen och katolicismen har inte direkt förbättrat min tro heller samt kristendomens blodiga historia gör att min skepticism växer mer och mer.

Vi vet båda vem History Channel arbetar för, hehe. Men seriöst HS gör allt för att pressa 'Ancient Aliens' teorin, det vetenskapliga värdet i deras program är inte särskilt högt.

Jag har försökt forska en del i Bibelns uppkomst och ju mer jag läser desto mer säker blir jag. Att det skulle ha brännts evangelium kan vara sannt men de fanns ett stort konsensus om vilka böcker som skulle vara med i Bibeln, det var INTE romarna som bestämde det. Vi vet vilka böcker som användes av den allra tidigaste kyrkan dvs. apostlarnas lärjeungar osv. Dessa skrev mycket om hur den tidiga Kristendomen såg ut och de citerade verser från olika böcker i Bibeln, så vi vet vilka Evangelier och epistlar som användes. Sedan kan vi enkelt kontrollera att dessa böcker inte ändrats genom att läsa de tidiga manuskripten.

Jag vet inte vilka gnostiska evangelium som sägs ha använts av den tidiga kyrkan så det får du namnge om jag ska kunna svara på. Men gnostikerna var kända för att skapa falska evangelier i efterhand eftersom de inte gillade vissa delar av Kristendomen.

Från det jag har kunnat se så har det varit gnostikerna som försökt ändra på Bibeln inte tvärt om.
Citera
2012-12-29, 22:06
  #702
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
Vi vet båda vem History Channel arbetar för, hehe. Men seriöst HS gör allt för att pressa 'Ancient Aliens' teorin, det vetenskapliga värdet i deras program är inte särskilt högt.
Vem påstår du att History Channel arbetar för?
Citera
2012-12-29, 22:08
  #703
Medlem
Hotshot777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Andra än bibeln själv är troligen bra mycket bättre på kritik, falsifiering osv. Så självklart är det utmärkt att studera sådana källor.

Ja vem har sagt att man ska använda Bibeln för att bevisa Bibeln???

Citat:
Om du under lång tid sökt bevis för din tro utan att finna det, så kanske det kan vara idé att titta på andras synsätt.

Jag har inte "under lång tid sökt bevis för din tro utan att finna det". Så återigen totalt orelevant kommentar.


Citat:
Ursprungligen postat av constant
Men sluta då att ta upp bibeln om du inte kan hantera följdfrågorna det innebär.
Och det var anledningen till dina personpåhopp och din dryga härskarteknik. Tack. Bra. Jag är nöjd med det svaret.

( Du behöver naturligtvis inte svara på alla inlägg som står i varje tråd du bevakar. Du kan heller inte anklaga andra skribenter för att de tar upp din tid genom att du läst deras inlägg. )

Du är för rolig, constant. Så nu är du ett offer?

Du anklagar mig falskt för att "svara med Bibeln" och jag tillåts inte kommentera din bedrövliga läskunskap. Egentligen är det väl jag som är offret som måste höra dina eviga klagomål om saker som är helt Off Topic.

Jag ber om ursäkt ifall du verkligen lider av grov dyslexi men då kanske du inte borde skriva på flashback från första början?
Citera
2012-12-29, 22:14
  #704
Medlem
stopbitchings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
Jag har försökt forska en del i Bibelns uppkomst och ju mer jag läser desto mer säker blir jag. Att det skulle ha brännts evangelium kan vara sannt men de fanns ett stort konsensus om vilka böcker som skulle vara med i Bibeln, det var INTE romarna som bestämde det. Vi vet vilka böcker som användes av den allra tidigaste kyrkan dvs. apostlarnas lärjeungar osv. Dessa skrev mycket om hur den tidiga Kristendomen såg ut och de citerade verser från olika böcker i Bibeln, så vi vet vilka Evangelier och epistlar som användes. Sedan kan vi enkelt kontrollera att dessa böcker inte ändrats genom att läsa de tidiga manuskripten.

Jag vet inte vilka gnostiska evangelium som sägs ha använts av den tidiga kyrkan så det får du namnge om jag ska kunna svara på. Men gnostikerna var kända för att skapa falska evangelier i efterhand eftersom de inte gillade vissa delar av Kristendomen.

Från det jag har kunnat se så har det varit gnostikerna som försökt ändra på Bibeln inte tvärt om.

Alla länder har sin egen Bibel och det verkar variera vilka böcker som finns med. Kristendomen är inte ens enig inom sig själv då det finns hur många riktningar som helst så jag förstår inte hur vi ofrälsta ska kunna finna någon sanning i religionen. Man får plocka helt enkelt och bilda sig en egen uppfattning, gärna med hjälp av ockultism
Citera
2012-12-29, 22:31
  #705
Medlem
Hotshot777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stopbitching
Alla länder har sin egen Bibel och det verkar variera vilka böcker som finns med. Kristendomen är inte ens enig inom sig själv då det finns hur många riktningar som helst så jag förstår inte hur vi ofrälsta ska kunna finna någon sanning i religionen.

Det finns olika översättningar, vissa bättre än andra, men i princip samma budskap. Det finns bara två olika Biblar med tanke på böckerna (Räknar inte sekter som utgör 0.001%) och det är den protestantiska Bibeln och den Romersk Katolska. Den katolska Bibeln har lagt in apokrypha i Gamla Testamentet, dessa böcker ansågs inte vara del av Den Heliga Skriften av Judarna och plockades därmed ur Bibeln av protestanterna. Det Nya Testamentet är samma.

Det finns olika delar av Kristendomen men de allra flesta håller med om hur man blir frälst vilket är det viktiga, Bibeln är inte till för att vi ska veta varenda liten detalj. Vi kan inte se klart utan bara otydligt medans vi lever i denna kropp, därför är det inte konstigt att vi är oense om mindre viktiga saker.

1 Cor 13:12 For now we see through a glass, darkly; but then face to face: now I know in part; but then shall I know even as also I am known.


Citat:
Man får plocka helt enkelt och bilda sig en egen uppfattning, gärna med hjälp av ockultism

Citera
2012-12-29, 22:51
  #706
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
Jag ber om ursäkt ifall du verkligen lider av grov dyslexi men då kanske du inte borde skriva på flashback från första början?
Jag tycker fortfarande inte att det är okej med personpåhopp och härskartekniker.

Saknar du argument, skriv inte - Enkelt.
Citera
2012-12-29, 22:56
  #707
Medlem
stopbitchings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
Det finns olika översättningar, vissa bättre än andra, men i princip samma budskap. Det finns bara två olika Biblar med tanke på böckerna (Räknar inte sekter som utgör 0.001%) och det är den protestantiska Bibeln och den Romersk Katolska. Den katolska Bibeln har lagt in apokrypha i Gamla Testamentet, dessa böcker ansågs inte vara del av Den Heliga Skriften av Judarna och plockades därmed ur Bibeln av protestanterna. Det Nya Testamentet är samma.

Det finns olika delar av Kristendomen men de allra flesta håller med om hur man blir frälst vilket är det viktiga, Bibeln är inte till för att vi ska veta varenda liten detalj. Vi kan inte se klart utan bara otydligt medans vi lever i denna kropp, därför är det inte konstigt att vi är oense om mindre viktiga saker.

1 Cor 13:12 For now we see through a glass, darkly; but then face to face: now I know in part; but then shall I know even as also I am known.

Finns ju judarnas bibel, protestant, katolska, anglikanska, grekisk ortodox samt etiopiska. Eller olika kyrkor snarare som använder och accepterar olika böcker i Bibeln. Det verkar alltså enligt mig inte finnas någon vidare enighet vilka böcker man faktiskt ska läsa då man är oense inom de olika inriktningarna.


Citat:

Jag har också hört att det efter Jesus död funnits olika "kristna" sekter då kristendomen inte var etablerad som en religion och resultatet vi ser idag beror på vilken sekt som tog övertaget. Så egentligen borde vi ju inte veta någonting då vinnaren skriver historien. De hedniska romarna gjorde ju inte saken bättre när de försökte ta patent på kristendomen heller. Finns så mycket som är diffust så förstår inte hur man kan köpa dagens resultat :/
Citera
2012-12-29, 23:31
  #708
Medlem
lcdtvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
Låter nästan för otroligt för att vara sant. Men om det nu är som du säger, borde du inte komma till slutsatsen att Bibeln är korrekt? Bl.a är ju 666 ett nummer som bara förekommer i Bibeln.

Du får gärna berätta mer, vad hade ni gjort för att starta händelsen t.ex?

Vi startade allt genom att spela anden i glaset och fula ut oss totalt, med dumma frågor och annat. Vi ''avslutade'' inte spelet som man ska, och vi tror att en ''ande'' följde med en av oss hem.

Efter detta hände, så samlades vi som spelade i skolan dagen efter. Pratade lite, vi hade alla haft samma dröm. Vi avslutade varandras meningar om drömmen, samma dag hände det som jag beskrev i mitt tidigare inlägg. På kvällen i mitt gamla barndomshem.

Efter allt detta hände så plockade vi fram glaset och brädet vi spelade på, vi eldade upp brädet. Sedan försökte vi kasta glaset med full kraft i backen, men det gick inte sönder.

En av mina gamla vänner kastade glaset i backen, efter säkert 20-tal försök. Glaset studsar upp mitt i luften, säkert 2-3 meter högt. Sedan smäller det till, och glaset sprängs i bitar mitt i luften.

Efter detta så slutade vi alla känns oss förföljda och iakttagna, förutom vännen jag delade upplevelsen med. Han gick på psyk i 5år, han har haft extrem oförklarlig otur hela sitt liv. Saker som absolut inte normalt händer en person flera gånger, han använder fb och jag vill inte outa honom. Med att berätta vad som hänt han.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback