Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Historia

Homo Sapiens utrotade neandertalarna

Svara
2017-03-23, 02:24
  #49
Hegernataren
Medlem
Hegernatarens avatar
För det första så tyder modern forskning på att neandertalare skulle haft större hjärnvolym än homo sapiens, och därmed varit smartare.

För det andra är den visuella förapningen av neandertalare främst en pedagogisk tolkning av skeletten, i syfte att visa på en linjär utveckling. Något sådant går egentligen inte stt utläsa av skeletten.

För det tredje: hade det varit någon annan djurart, så hade neandertalarna knappast ansetts olika nog för att klassas som en separat art. Skillnaden är egentligen inte större än mellan moderna människoraser.
Citera
2017-03-23, 09:46
  #50
Krappfiskarn
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirre77
Ja för att inte tala om styrkan! Om jag lyfter 100 kilo bicepscurl så kunde alltså neandertalaren lyfta 3000 kilo, en mindre lastbil. Låter ju helt fantastiskt!

Eller är det möjligen som så att någon blandat ihop senaste rönen från forskningen med ett avsnitt ur Marvels Superman? 🤔😏

Andra hominiders "styrka" härleds från deras benstruktur och de kvarvarande markeringarna från deras muskelfästen. Det handlar om biomekanisk styrka snarare än funktionell styrka, något vi inte kan veta då vi inte kan be en neandertalare att reppa loss i bänkpress.

Något som ofta glöms när man pratar styrka/atletisk förmåga är anatomin. Neandertalare hade betydligt robustare uppbyggnad av axelpartiet (större nyckelben lateralt, större skulderblad, mer framåtroterad ledyta i axeln) vilket tyder på sämre rörlighet i axelpartiet. Om vi tar spjutkastning som exempel - eftersom det kräver styrka, rörlighet och att neandertalarna använde spjut - så skulle neandertalare troligen vara betydligt sämre än moderna människor på det på grund av att deras rörlighet i axeln inte var lika stor.
__________________
Senast redigerad av Krappfiskarn 2017-03-23 kl. 09:53.
Citera
2017-03-23, 10:04
  #51
Olepeter
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
För det första så tyder modern forskning på att neandertalare skulle haft större hjärnvolym än homo sapiens, och därmed varit smartare.

För det andra är den visuella förapningen av neandertalare främst en pedagogisk tolkning av skeletten, i syfte att visa på en linjär utveckling. Något sådant går egentligen inte stt utläsa av skeletten.

För det tredje: hade det varit någon annan djurart, så hade neandertalarna knappast ansetts olika nog för att klassas som en separat art. Skillnaden är egentligen inte större än mellan moderna människoraser.
Inte en chans att hjärnvolym och IQ korrelerar med varandra till den graden. Det skulle då betyda att neandertalarens och vår förfader Heidelbergensis var lika smarta som oss...

Vad tror ni om detta? Människorapor som var typ 213cm
Citat:
Lee - You've probably heard the myth that ancient humans were tiny and some of them were tiny. But, as we moved through the period of 0.5 million to 300,000 years ago in Africa we move into the sort of mystery period where there's just a tiny handful of fossils. The ones we find from that part are incredibly intriguing. By this time you're going to begin seeing Neanderthals in Europe. Inside of Africa they go through one of the most incredible things that we've only just begun to realise. They go through a period of giantism. What I'm pulling out of this bag may shock you!

Chris - Oooh!

Lee - Hahaha.

Chris - What we're looking at is the most enormous femur: the bit that forms your hip joint. That's huge. As a doctor I know how big they normally are, that's huge.

Lee - They are huge. That's so big we can't even calculate how big this individual was. You would need an NBA basketball player to get someone of the height someone like this would have been. Something like over 7 feet tall.

Chris - You don't think this one's just an abnormality?

The fossilised brain of the Taung ChildLee - No because we found a lot of them. Everywhere we find them we find them enormous. These are what we call archaic Homo sapiens. Some people refer to them as Homo heidelbergensis. These individuals are extraordinary, they are giants.
https://www.thenakedscientists.com/a...cestor-fossils
__________________
Senast redigerad av Olepeter 2017-03-23 kl. 10:18.
Citera
2017-03-23, 20:22
  #52
Hegernataren
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Inte en chans att hjärnvolym och IQ korrelerar med varandra till den graden. Det skulle då betyda att neandertalarens och vår förfader Heidelbergensis var lika smarta som oss...

Vad tror ni om detta? Människorapor som var typ 213cm

https://www.thenakedscientists.com/a...cestor-fossils
Hjärnvolym i förhållande till kroppsstorlek...
Citera
2017-03-27, 11:22
  #53
Mr-Mr
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pirre77
Ja för att inte tala om styrkan! Om jag lyfter 100 kilo bicepscurl så kunde alltså neandertalaren lyfta 3000 kilo, en mindre lastbil. Låter ju helt fantastiskt!

Eller är det möjligen som så att någon blandat ihop senaste rönen från forskningen med ett avsnitt ur Marvels Superman? 🤔😏

Det går en serie på Kunskapskanalen som slutade igår med de senaste rönen kring Neandertalarna, och det lutar på att de decimerades av vulkanutbrottet från Campi Flegrei för 39.000 år sedan, de har hittat vulkanaska över halva Europa och en bra bit in i Asien samt i Afrika, eftersom det då fanns mindre antal Neanderthalare än människor och klimatet samt möjligheterna att hitta mat i skogarna (som dog ut av vulkanaskan), en meter aska ramlade ner från himlen och dödade all växtlighet, klart att neanderthalarna dog ut då.

DNA forskarna har upptäckt att fetma kommer från Neanderthalarna, deras möjlighet att bilda underhudsfett snabbt på bara några få generationer fördes över till oss, dels vår vithet och raka hår kommer från Neanderthalarna, de genom som styr vihet och rakt hår finns hos Neanderthalare och finns inte hos Afrikaner.

Dessutom är Campi Flegrei på väg att få utbrott inom en snar framtid, det innebär mellan nu till 800 år, och händer det kommer vår civilisation att dö eftersom hela Europa kommer ödeläggas samt delar av Asien och övre delen av Afrika, sen beror det på vindar vilket område som drabbas värst.

Börja se på SVT i stället för att förlita sig på youtube och liknande platser, då hade ni vetat det här.
Citera
2017-03-27, 11:24
  #54
Mr-Mr
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Andra hominiders "styrka" härleds från deras benstruktur och de kvarvarande markeringarna från deras muskelfästen. Det handlar om biomekanisk styrka snarare än funktionell styrka, något vi inte kan veta då vi inte kan be en neandertalare att reppa loss i bänkpress.

Något som ofta glöms när man pratar styrka/atletisk förmåga är anatomin. Neandertalare hade betydligt robustare uppbyggnad av axelpartiet (större nyckelben lateralt, större skulderblad, mer framåtroterad ledyta i axeln) vilket tyder på sämre rörlighet i axelpartiet. Om vi tar spjutkastning som exempel - eftersom det kräver styrka, rörlighet och att neandertalarna använde spjut - så skulle neandertalare troligen vara betydligt sämre än moderna människor på det på grund av att deras rörlighet i axeln inte var lika stor.

Deras styrka att stöta in ett spjut i en mammut är långt mer effektiv tack vare deras styrka än att kasta ett spjut, ett kastat spjut dödar inte djuret, men det gör ett spjut som man stöter in, men en människa hade inte kunnat stöta in ett spjut på det sättet eftersom vi är svagare på det sättet.
Citera
2017-03-27, 11:42
  #55
Olepeter
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Mr
Det går en serie på Kunskapskanalen som slutade igår med de senaste rönen kring Neandertalarna, och det lutar på att de decimerades av vulkanutbrottet från Campi Flegrei för 39.000 år sedan, de har hittat vulkanaska över halva Europa och en bra bit in i Asien samt i Afrika, eftersom det då fanns mindre antal Neanderthalare än människor och klimatet samt möjligheterna att hitta mat i skogarna (som dog ut av vulkanaskan), en meter aska ramlade ner från himlen och dödade all växtlighet, klart att neanderthalarna dog ut då.

DNA forskarna har upptäckt att fetma kommer från Neanderthalarna, deras möjlighet att bilda underhudsfett snabbt på bara några få generationer fördes över till oss, dels vår vithet och raka hår kommer från Neanderthalarna, de genom som styr vihet och rakt hår finns hos Neanderthalare och finns inte hos Afrikaner.

Dessutom är Campi Flegrei på väg att få utbrott inom en snar framtid, det innebär mellan nu till 800 år, och händer det kommer vår civilisation att dö eftersom hela Europa kommer ödeläggas samt delar av Asien och övre delen av Afrika, sen beror det på vindar vilket område som drabbas värst.

Börja se på SVT i stället för att förlita sig på youtube och liknande platser, då hade ni vetat det här.
Är Svante Pääbo med? han är ju en expert gällande neandertalare och verkar i Tyskland.
Citera
2017-03-28, 01:28
  #56
HeadsOn
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
För det första så tyder modern forskning på att neandertalare skulle haft större hjärnvolym än homo sapiens, och därmed varit smartare.

För det andra är den visuella förapningen av neandertalare främst en pedagogisk tolkning av skeletten, i syfte att visa på en linjär utveckling. Något sådant går egentligen inte stt utläsa av skeletten.

För det tredje: hade det varit någon annan djurart, så hade neandertalarna knappast ansetts olika nog för att klassas som en separat art. Skillnaden är egentligen inte större än mellan moderna människoraser.

Einsteins hjärna vägde 1230 gr, dvs ganska så liten. Så han var en hobbit
Citera
2017-03-28, 03:04
  #57
Hegernataren
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Einsteins hjärna vägde 1230 gr, dvs ganska så liten. Så han var en hobbit
Du tänker som en homo sapiens:
http://www.telegraph.co.uk/news/scie...-own-good.html
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Mr
Deras styrka att stöta in ett spjut i en mammut är långt mer effektiv tack vare deras styrka än att kasta ett spjut, ett kastat spjut dödar inte djuret, men det gör ett spjut som man stöter in, men en människa hade inte kunnat stöta in ett spjut på det sättet eftersom vi är svagare på det sättet.
Kraften i ett kast är inte lägre än i en stöt. Bådas kraft beror på kraften bakom kastet eller stöten.
Citera
2017-04-01, 20:05
  #58
Krappfiskarn
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Mr
Deras styrka att stöta in ett spjut i en mammut är långt mer effektiv tack vare deras styrka än att kasta ett spjut, ett kastat spjut dödar inte djuret, men det gör ett spjut som man stöter in, men en människa hade inte kunnat stöta in ett spjut på det sättet eftersom vi är svagare på det sättet.

Det vet vi inte, eftersom vi inte kan testa neandertalares styrka. Moderna människor har längre räckvidd än neandertalare då vi i regel har längre extremiteter vilket gör att vi kan bygga upp mer momentum. Acceleration och hastighet penetrerar bättre än kraft.
Citera
2017-04-11, 00:32
  #59
Mr-Mr
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Det vet vi inte, eftersom vi inte kan testa neandertalares styrka. Moderna människor har längre räckvidd än neandertalare då vi i regel har längre extremiteter vilket gör att vi kan bygga upp mer momentum. Acceleration och hastighet penetrerar bättre än kraft.

Det är just det vi vet tack vare forskning, de har testat genom en tryckmaskin som var inställd på den styrka en Neanderthalare har på nära håll och armstyrkan i ett kast.

Dessutom testade forskarna med att kasta spjut i köttstycken och att stöta in den.

Att stöta in spjutet visade sig vara långt mer effektivt, spjutet kom in flera centimeter längre in och nådde hjärta-lungor, medan ett kastat spjut kom in ytligt.

Tycker du själv testar i sommar och ser själv vad som händer.

det är självklart att kasta spjut är sämre än att stå på nära håll och stöta in det med full kraft.

allt detta visades i serien.
Citera
2017-04-11, 00:33
  #60
Mr-Mr
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Är Svante Pääbo med? han är ju en expert gällande neandertalare och verkar i Tyskland.

Det var endast de ledande amerikanska Neanderthalforskarna som var med, samt antoprologer och andra sorts forskare, klimatforskare också.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback