Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-04, 01:00
  #13
Medlem
roggeees avatar
Forskaren(John Lowe) säger ju själv i artikeln att det knappast rörde sig om något organiserat folkmord.
Citat:
De två arternas ekologi och livsbehov måste ha varit mycket likartade, vilket ledde till kamp om utrymmet. Det innebar inte nödvändigtvis att dödligt våld brukades, bara att Europa blev för trångt för att två likartade arter skulle kunna samexistera.
Det är väl som han säger. På något plan var vi väl "bättre" helt enkelt.
Citera
2012-08-04, 01:04
  #14
Medlem
drlinkps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lawz
Precis, Peter Parham har en studie om detta. Han undersökta idag levande européer och asiaters HLA-gener och noterade att de till viss del är identiska med neandertalarnas HLA-typer.

Neandertalarens föregångare homo heidelbergensis lämnade afrika för omkring en halv miljon år sedan och slog sig ned i europa och mindre asien. Utifrån det nya klimatet utvecklades sedan neandertalaren som då hade ett immunförsvar som stod sig utanför afrika.

Sjukt intressant! Jag undrar hur världen hade sett ut idag om det fanns ett folkslag som var betydligt mer intelligenta än apor men ändå en bit ifrån oss homo sapiens...

Undrar om vi hade kunnat leva i harmoni, det känns nästan som att det är tur för aporna att de ändå är såpass ointelligenta... En bit närmare oss och vi hade säkert utrotat dem förr eller senare.
Citera
2012-08-04, 01:05
  #15
Medlem
drlinkps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av roggeee
Forskaren(John Lowe) säger ju själv i artikeln att det knappast rörde sig om något organiserat folkmord.

Det är väl som han säger. På något plan var vi väl "bättre" helt enkelt.

Jo, men det måste väl rimligtvis ha uppstått konfrontationer, och med tanke på att spridningen väl ändå var ganska stor med olika "stammar" verkar homo sapiens ha segrat vid varje tillfälle vi stött på varandra.
Citera
2012-08-04, 01:47
  #16
Medlem
aceblacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drlinkp
Jo, men det måste väl rimligtvis ha uppstått konfrontationer, och med tanke på att spridningen väl ändå var ganska stor med olika "stammar" verkar homo sapiens ha segrat vid varje tillfälle vi stött på varandra.

Jag har för mig att jag läst någonstans att den största skillnaden mellan Homo Sapiens och Neandertalare var att Neadertalarna umgicks i mindre "band". Alltså den mest primitiva formen av civilization där en grupp ofta bara består av en familj eller klan och enbart umgår med andra grupper när man ska hitta en partner, något som skedde under speciella rituella förhållanden. Medan Homo Sapiens tidigt utvecklade "kulturer" och tidigt bildade "nationer" (inte i den moderna bemärkelsen) och umgicks i större stammar med personer där personer ifrån flera olika familjer ingick. Neandertalarna hade aldrig det nationtänkandet. Man kan se det via arkeologi iom att samma typer av föremål och symboler förekom bland stora grupper av homo sapiens över större områden, men aldrig hos neandertalarna.

Homo Sapiens kunde alltså helt enkelt organisera upp större gruppen än neandertalarna vilket nog var avgörande när det gällde att hitta de bästa platserna. Neandertalarna tvingades bort till sämre platser med sämre levnadsvillkor och efterhand så blev det nog svårare och svårare för neandertalarna att hitta partner. Jag tror att den största anledningen till att de dog ut var pga inavel.
Som det tidigare dock nämnts så beblandades dock neandertalarna och homo sapiens med varandra, studier visar att det enbart handlar om neandertalar män som skaffade barn med homo sapiens kvinnor, kanske tvingades neandertalarnmännen till detta för att de inte kunna skaffa kontakt med några neandertalarkvinnor utanför den egna familjen.
__________________
Senast redigerad av aceblack 2012-08-04 kl. 01:52.
Citera
2012-08-04, 02:06
  #17
Medlem
lawzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aceblack
Jag har för mig att jag läst någonstans att den största skillnaden mellan Homo Sapiens och Neandertalare var att Neadertalarna umgicks i mindre "band". Alltså den mest primitiva formen av civilization där en grupp ofta bara består av en familj eller klan och enbart umgår med andra grupper när man ska hitta en partner, något som skedde under speciella rituella förhållanden. Medan Homo Sapiens tidigt utvecklade "kulturer" och tidigt bildade "nationer" (inte i den moderna bemärkelsen) och umgicks i större stammar med personer där personer ifrån flera olika familjer ingick. Neandertalarna hade aldrig det nationtänkandet. Man kan se det via arkeologi iom att samma typer av föremål och symboler förekom bland stora grupper av homo sapiens över större områden, men aldrig hos neandertalarna.

Homo Sapiens kunde alltså helt enkelt organisera upp större gruppen än neandertalarna vilket nog var avgörande när det gällde att hitta de bästa platserna. Neandertalarna tvingades bort till sämre platser med sämre levnadsvillkor och efterhand så blev det nog svårare och svårare för neandertalarna att hitta partner. Jag tror att den största anledningen till att de dog ut var pga inavel.
Som det tidigare dock nämnts så beblandades dock neandertalarna och homo sapiens med varandra, studier visar att det enbart handlar om neandertalar män som skaffade barn med homo sapiens kvinnor, kanske tvingades neandertalarnmännen till detta för att de inte kunna skaffa kontakt med några neandertalarkvinnor utanför den egna familjen.

Jag går lite i ditt spår. Det är känt att neandertalaren drog sig ut mot tundran och andra bergstrakter medan homo sapiens hade en helt annan spridning, mycket mer omfattande och man koloniserade större ytor. I samband med parningen och starkare gener kunde de befinna sig i alla möjliga klimat och miljöområden. Homo sapiens förökade sig därmed snabbare än neandertalarna och spreds snabbare och den mest sannolika förklaringen (enligt mig) är att neandertalaren helt enkelt blev undanknuffad och fick sämre villkor.
Citera
2012-08-04, 17:57
  #18
Medlem
Sunghirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aceblack
Som det tidigare dock nämnts så beblandades dock neandertalarna och homo sapiens med varandra, studier visar att det enbart handlar om neandertalar män som skaffade barn med homo sapiens kvinnor, kanske tvingades neandertalarnmännen till detta för att de inte kunna skaffa kontakt med några neandertalarkvinnor utanför den egna familjen.

Denna aspekten är så spännande att tänka på. Kan man tänka sig att ett gäng neanderthalarkrigare raidade människoläger och kidnappade människokvinnor i Mellanöstern för 80 000 år sen, när ration neanderthalare/människa var jämnare. Människan -- liknande dagens bushmen i Namibia fast med grövre käkar -- hade just vandrat ut ur Afrika när de så sakteligen stötte på dessa.

Sen kan man också tänka sig att människor också raidade neanderthalläger. Nu när jag minns det:

Citat:
http://www.guardian.co.uk/science/20...iences-journal

One of science's most puzzling mysteries - the disappearance of the Neanderthals - may have been solved. Modern humans ate them, says a leading fossil expert.

The controversial suggestion follows publication of a study in the Journal of Anthropological Sciences about a Neanderthal jawbone apparently butchered by modern humans. Now the leader of the research team says he believes the flesh had been eaten by humans, while its teeth may have been used to make a necklace.

Fernando Rozzi, of Paris's Centre National de la Récherche Scientifique, said the jawbone had probably been cut into to remove flesh, including the tongue. Crucially, the butchery was similar to that used by humans to cut up deer carcass in the early Stone Age. "Neanderthals met a violent end at our hands and in some cases we ate them," Rozzi said.

Så, allt som allt slutsats:

*Neanderthalarna kidnappade människokvinnor och avlade fertila barn med dem. Så sakteligen uppstod den vita rasen.

*Människorna jagade neanderthalare, slaktade dem som djur och åt upp dem. Neanderthal-tänder och sånt användes till fina halsband.

Citera
2012-08-04, 18:51
  #19
Medlem
Kannibalism var tyvärr inte tabu förr i tiden.
Man har hittat 13000 år gamla människoben i England med tydliga spår av att man karvat bort kött från dem med knivar.
Så moderna människor åt även moderna människor.
Ben från stendösar i Sverige bär också spår av kannibalism. Eller, som man hellre vill förklara det, från begravningsritualer.
Vi har ingen aning. Våra tolkningar kan dock färgas av att vi ryggar för något så hemskt som kannibalism, men bevisligen har det förekommit ända in i modern tid.
Citera
2012-08-04, 19:04
  #20
Medlem
Krappfiskarns avatar
Vi får se om Historia vill ha tråden.

Rasforskning -> Historia.

/ Moderator.
Citera
2012-08-04, 19:06
  #21
Medlem
ganglere2s avatar
Har hört denna teori för rätt många år sedan också. Om det stämmer så antar jag att det var vår större hjärnkapacitet som fällde avgörandet.
Citera
2012-08-04, 19:35
  #22
Medlem
GurkhakrigareNs avatar
En spontan tanke jag får av att läsa artikeln är: kan det inte vara flera aspekter som tillsammans gjorde att neandertalarna gick under?. Jag tänker att det kan väl vara troligt att människan var den största faktorn, och att man helt enkelt konkurrerade ut neandertalarna, men att andra saker som exempelvis klimatförändringar accelererade processen?
Citera
2012-08-04, 22:47
  #23
Medlem
Sunghirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GurkhakrigareN
En spontan tanke jag får av att läsa artikeln är: kan det inte vara flera aspekter som tillsammans gjorde att neandertalarna gick under?. Jag tänker att det kan väl vara troligt att människan var den största faktorn, och att man helt enkelt konkurrerade ut neandertalarna, men att andra saker som exempelvis klimatförändringar accelererade processen?

Absolut!!!

Men det lustiga är att Neanderthalarnas förfäder klarat så många klimatförändringar förr...och så denna senaste så försvinner de...de försvinner i alla fall runt 20 000 år (eller så) FÖRE Holocene-klimatförändringen...

(T.o.m. mammutarna klarade sig längre...vad jag minns de sista mammutarna dog ut på nån ö i Sibirien typ 4000 f.Kr. eller så).
Citera
2012-08-04, 22:55
  #24
Medlem
GurkhakrigareNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunghir
Absolut!!!

Men det lustiga är att Neanderthalarnas förfäder klarat så många klimatförändringar förr...och så denna senaste så försvinner de...de försvinner i alla fall runt 20 000 år (eller så) FÖRE Holocene-klimatförändringen...

(T.o.m. mammutarna klarade sig längre...vad jag minns de sista mammutarna dog ut på nån ö i Sibirien typ 4000 f.Kr. eller så).

Ja, du har en poäng. Jag blir lite undrande över hur bra neandertalarna klarade av de tidigare klimatförändringarna dock. Har du möjligen någon artikel eller någon källa att tillgå som berör min undran?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback