Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-02, 14:30
  #1
Medlem
yulbrynners avatar
Idag surrade en fluga in hos mig. Eftersom den låter så förbannat så kunde jag direkt lokalisera den. Då startade jag utrotningsprocessen...

Vad jag vet låter inga andra djur så. Om vi människor går i djungeln så låter vi inte "suuuuurrrrrr surrrrr" med våra tungor.. (eller andra onödiga ljud) Djuren skulle hitta oss direkt.

Haha dumma insekter. Hade de hållit snattran hade de levt längre. Varför håller de på så?
__________________
Senast redigerad av yulbrynner 2012-08-02 kl. 15:10.
Citera
2012-08-02, 14:38
  #2
Medlem
Otems avatar
Är det inte vingarna på insekten som gör surr-ljudet?
Citera
2012-08-02, 14:52
  #3
Medlem
Napis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yulbrynner
Idag surrade en fluga in hos mig. Eftersom den låter så förbannat så kunde jag direkt lokalisera den. Då startade jag utrotningsprocessen...

Vad jag vet låter inga andra djur så. Om vi människor går i djungeln så låter vi inte "suuuuurrrrrr surrrrr" med våra tungor.. Djuren skulle hitta oss direkt.

Haha dumma insekter. Hade de hållit snattran hade de levt längre. Varför håller de på så?

Är du seriös?
Citera
2012-08-02, 15:08
  #4
Medlem
yulbrynners avatar
Det jag menar är att alla djur håller tyst när de rör sig, mer eller mindre. Insekter är extremt högljudda. Det kan väl inte finnas någon evolutionär fördel med det?

Citat:
Är det inte vingarna på insekten som gör surr-ljudet?

Det visste jag inte. Okej, men det är ju fortfarande onödigt att de låter så. Nu var det väldigt lätt för mig att hitta flugan. Tänk då hur lätt det är för djur med ännu bättre hörsel!
Citera
2012-08-02, 15:19
  #5
Medlem
SocialMisfits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yulbrynner
Det jag menar är att alla djur håller tyst när de rör sig, mer eller mindre. Insekter är extremt högljudda. Det kan väl inte finnas någon evolutionär fördel med det?



Det visste jag inte. Okej, men det är ju fortfarande onödigt att de låter så. Nu var det väldigt lätt för mig att hitta flugan. Tänk då hur lätt det är för djur med ännu bättre hörsel!

Min första känsla jag får är att de flesta djur som livnär sig på insekter jagar med synen snarare än med hjälp av hörseln. Men tja, den där vingkonstruktionen kräver väl sitt mått av surrande. Naturen är inte perfekt.
Citera
2012-08-02, 15:55
  #6
Medlem
Otems avatar
Citat:
Det visste jag inte. Okej, men det är ju fortfarande onödigt att de låter så. Nu var det väldigt lätt för mig att hitta flugan. Tänk då hur lätt det är för djur med ännu bättre hörsel

Vet ju inte om det är rätt svar men det är nog det mest troligaste. Jag tycker det är bra att dom surrar så man hör dom, man vill ju inte t.e.x lägga sig i sin säng när en geting/fluga annan insekt flyger runt i rummet.
Citera
2012-08-02, 15:59
  #7
Medlem
yulbrynners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otem
Vet ju inte om det är rätt svar men det är nog det mest troligaste. Jag tycker det är bra att dom surrar så man hör dom, man vill ju inte t.e.x lägga sig i sin säng när en geting/fluga annan insekt flyger runt i rummet.

Jag håller med

För min del får de gärna surra. Jag bara funderar över varför de gör det. Kan väl inte finnas någon fördel med det? Rimligtvis borde ju de "tysta" insekterna överlevt och spridit sina gener vidare. De högljudda bör ju blivit uppätna av blötdjur, fåglar m.m.
Citera
2012-08-04, 14:57
  #8
Medlem
yulbrynners avatar
Är det bekräftat nu då? Surrar insekter pga vingarna? Varför?
Citera
2012-08-04, 15:03
  #9
Medlem
Stardragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yulbrynner
Är det bekräftat nu då? Surrar insekter pga vingarna? Varför?
Är du seriös med din fråga?
Vingarna fladdrar så snabbt att det blir vibrationer i luften som uppfattas som ljud. Ett surrande i det fallet.
Citera
2012-08-07, 00:31
  #10
Medlem
cephs avatar
TS gör den ena märkliga trådstarten efter den andra...

Surrandet kommer, som flera påpekat, av vingarnas rörelser. När en vinge rör sig så fort som den måste hos en liten insekt för att denna ska kunna besitta någon som helst flygförmåga så snackar vi bra mycket mer än 20 slag i sekunden (20-25Hz är ungefärlig gräns för vad vi uppfattar som enhetliga ljud), det börjar då framstå som ett rent ljud snarare än distinkta "puffar" som hos långsammare vingslag (t.ex. som hos majoriteten av fåglarna).

Tittar vi hos en mygga så ligger hastigheten på runt 500 slag i sekunden, dvs. 500 Hz. Ibland mer. Surrandet sker därefter, bzzzzz. Rent allmänt så surrar små insekter i allt från ~100 till ~1000 Hz (eller mer i vissa fall). Stora insekter ligger i allmänhet under 100 Hz vilket ger ett mycket dovt surr eller rentav inget surr alls - dagfjärilar surrar t.ex. inte, då deras vingslag är nere vid 25 Hz eller ännu långsammare. Deras vingyta är dock enorm kontra kroppen (vikten) och de har ett annat sätt att flyga på. De insekter som surrar värst har relativt små vingar och oerhört kraftiga vingmuskler som kompensation, ett extremexempel är ju humlor t.ex. Bzzz.

Fåglar med hög vinghastighet som det stereotypiska exemplet kolibrier surrar också (hummingbird någon?). Deras vingar slår mycket snabbt då de hovrar, men av förklarliga skäl ändå långsammare än små insekters och ljudet låter därefter (ett dovare surr, mer som ett hummande).

Evolutionärt har det ringa betydelse. För det första är ljudtrycket mycket svagt så det propagerar inte över några nämnvärda avstånd, om något rovdjur hade tänkt lokalisera dem via ljudet de frambringar hade denna haft stora svårigheter så det är tämligen meningslöst att välja den vägen. Tänk efter själv, hör du en mygga eller en fluga på avstånd? En liten sädesärla som sticker från asfalten tjugo meter framför? Mycket sällan. De hörs först tydligt när de far förbi en inom några armlängders håll eller när de surrar upp i ansiktet på en...

Däremot kan du se dem.

Flygande insekters största fiender är andra flygande insekter samt fåglar, dessa jagar inte med hörseln av ovanstående skäl utan förlitar sig på synen (varför tror du trollsländor har sådana enorma ögon?). Dessutom är många ljud svåra att uppfatta för olika insekter då deras hörselorgan skiljer sig markant i utförande och har olika begränsningar.

Fladdermöss jagar förvisso med hörseln, men då sker det ej passivt så det går inte att applicera på detta.
__________________
Senast redigerad av ceph 2012-08-07 kl. 00:59.
Citera
2012-08-07, 00:35
  #11
Medlem
Insekter är ur ett evolutionärt sett de största vinnarna by far. De finns i princip överallt och i mångmiljoner arter. Hörde nånstans att man hittar i genomsnitt 2-3 arter per dag men har ingen tillförlitlig källa. Tycker det låter lite mycket men insekterna fortsätter att överraska en gång på gång
Citera
2012-08-07, 06:53
  #12
Medlem
Napis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
TS gör den ena märkliga trådstarten efter den andra...

Surrandet kommer, som flera påpekat, av vingarnas rörelser. När en vinge rör sig så fort som den måste hos en liten insekt för att denna ska kunna besitta någon som helst flygförmåga så snackar vi bra mycket mer än 20 slag i sekunden (20-25Hz är ungefärlig gräns för vad vi uppfattar som enhetliga ljud), det börjar då framstå som ett rent ljud snarare än distinkta "puffar" som hos långsammare vingslag (t.ex. som hos majoriteten av fåglarna).

Tittar vi hos en mygga så ligger hastigheten på runt 500 slag i sekunden, dvs. 500 Hz. Ibland mer. Surrandet sker därefter, bzzzzz. Rent allmänt så surrar små insekter i allt från ~100 till ~1000 Hz (eller mer i vissa fall). Stora insekter ligger i allmänhet under 100 Hz vilket ger ett mycket dovt surr eller rentav inget surr alls - dagfjärilar surrar t.ex. inte, då deras vingslag är nere vid 25 Hz eller ännu långsammare. Deras vingyta är dock enorm kontra kroppen (vikten) och de har ett annat sätt att flyga på. De insekter som surrar värst har relativt små vingar och oerhört kraftiga vingmuskler som kompensation, ett extremexempel är ju humlor t.ex. Bzzz.

Fåglar med hög vinghastighet som det stereotypiska exemplet kolibrier surrar också (hummingbird någon?). Deras vingar slår mycket snabbt då de hovrar, men av förklarliga skäl ändå långsammare än små insekters och ljudet låter därefter (ett dovare surr, mer som ett hummande).

Evolutionärt har det ringa betydelse. För det första är ljudtrycket mycket svagt så det propagerar inte över några nämnvärda avstånd, om något rovdjur hade tänkt lokalisera dem via ljudet de frambringar hade denna haft stora svårigheter så det är tämligen meningslöst att välja den vägen. Tänk efter själv, hör du en mygga eller en fluga på avstånd? En liten sädesärla som sticker från asfalten tjugo meter framför? Mycket sällan. De hörs först tydligt när de far förbi en inom några armlängders håll eller när de surrar upp i ansiktet på en...

Däremot kan du se dem.

Flygande insekters största fiender är andra flygande insekter samt fåglar, dessa jagar inte med hörseln av ovanstående skäl utan förlitar sig på synen (varför tror du trollsländor har sådana enorma ögon?). Dessutom är många ljud svåra att uppfatta för olika insekter då deras hörselorgan skiljer sig markant i utförande och har olika begränsningar.

Fladdermöss jagar förvisso med hörseln, men då sker det ej passivt så det går inte att applicera på detta.

Grymt inlägg, du fick mig intresserad av att läsa klart trots att jag inte är intresserad av insekter eller fåglar i någon nämnvärd bemärkelse. =)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback