Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-07-25, 15:28
  #1
Medlem
Hur kommer det sig att Ryssland accepterade att de centralasiatiska repubikerna (som jag knappt kan stava till, till exempel Kazakstan, Uzbekistan, Kirgizistan) gjorde sig självständiga - men inte Tjetjenien? Varför var det senare viktigare för Ryssland?
Citera
2012-07-25, 16:58
  #2
Medlem
Hugh.Hefners avatar
De centralasiatiska republikerna har inte varit del av Ryssland sedan 1924 respektive 1936.
Sovjetunionens upplösning gav självständighet åt de då 12 existerande sovjetiska delrepublikerna. Tjetjenien var även under Sovjettiden en del av den ryska delrepublikens territorium.
Citera
2012-07-25, 18:17
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pensionaren
Hur kommer det sig att Ryssland accepterade att de centralasiatiska repubikerna (som jag knappt kan stava till, till exempel Kazakstan, Uzbekistan, Kirgizistan) gjorde sig självständiga - men inte Tjetjenien? Varför var det senare viktigare för Ryssland?
Det var, som sagt, de sovjetiska delrepublikerna som gick skilda vägar. Att respektive delrepublik i sin tur bestod av mindre enheter är en annan sak. Teoretiskt sätt kan naturligtvis varenda en av de 15 fd Sovjetrepublikerna i sin tur splittras i mindre enheter. T.ex. består Ryska federationen av 83 sk "federala subjekt" (21 republiker, 46 oblast, osv), Ukraina består av 25 regioner (24 oblast och en autonom region), Armenien består av 10 provinser, osv, osv.

Att Ryssland har slagits för att hålla Tjetjenien kvar inom federationen beror väl mest på att man såg framför sig ett ex-Jugoslavien-kaos, fast 10 gånger värre, ifall hela landet skulle börja falla samman. Det var flera andra federala subjekt som ensidigt deklarerade sig självständiga på mer eller mindre lösa grunder, och Ryssland var ett tag, under några år, ganska nära att råka ut för ett liknande scenario som Jugoslavien.
Citera
2012-07-25, 18:44
  #4
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjolso
Det var, som sagt, de sovjetiska delrepublikerna som gick skilda vägar. Att respektive delrepublik i sin tur bestod av mindre enheter är en annan sak. Teoretiskt sätt kan naturligtvis varenda en av de 15 fd Sovjetrepublikerna i sin tur splittras i mindre enheter. T.ex. består Ryska federationen av 83 sk "federala subjekt" (21 republiker, 46 oblast, osv), Ukraina består av 25 regioner (24 oblast och en autonom region), Armenien består av 10 provinser, osv, osv.

Att Ryssland har slagits för att hålla Tjetjenien kvar inom federationen beror väl mest på att man såg framför sig ett ex-Jugoslavien-kaos, fast 10 gånger värre, ifall hela landet skulle börja falla samman. Det var flera andra federala subjekt som ensidigt deklarerade sig självständiga på mer eller mindre lösa grunder, och Ryssland var ett tag, under några år, ganska nära att råka ut för ett liknande scenario som Jugoslavien.

Särskilt riskabelt vore det om även Dagestan skulle bryta sig loss
med sin olja och gas, samt landgräns till Azerbadjan.
I Dagestan så är ryssarna nämligen bara 8:e största etniska grupp, på mindre än 4%,
vars storlek och andel av befolkning har minskat stadigt och kraftigt under det senaste halvseklet.
Andelen muslimer ligger runt 90% av befolkningen.
Citera
2012-07-25, 22:37
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hugh.Hefner
De centralasiatiska republikerna har inte varit del av Ryssland sedan 1924 respektive 1936.
Sovjetunionens upplösning gav självständighet åt de då 12 existerande sovjetiska delrepublikerna. Tjetjenien var även under Sovjettiden en del av den ryska delrepublikens territorium.
Exakt, därför inte Karelen blev ett eget land, då deras status som delrepublik upphörde under Chrustjev och området blev en del av Ryska SSR.
Citera
2012-07-26, 11:00
  #6
Medlem
Tackför snabba och bra svar!
Citera
2012-07-26, 11:04
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Särskilt riskabelt vore det om även Dagestan skulle bryta sig loss
med sin olja och gas, samt landgräns till Azerbadjan.
I Dagestan så är ryssarna nämligen bara 8:e största etniska grupp, på mindre än 4%,
vars storlek och andel av befolkning har minskat stadigt och kraftigt under det senaste halvseklet.
Andelen muslimer ligger runt 90% av befolkningen.
Det är svårt att jämföra och säga vilken region som skulle vara mest problematisk. Strax sydväst om länet jag bor i ligger Tatarstan. Runt 4 miljoner invånare, varav 50% tatarer och 40% ryssar. Stort som Irland ungefär. Huvudstaden Kazan är Rysslands 8:e största stad. Republiken ligger centralt, nästan mitt i den europeiska delen av Ryssland, och genomkorsas av viktiga transportleder (inte minst floden Volga). Under 10 år, från 1992 till 2002, angav Tatarstans egen konstitution att republiken var självständig, vilket aldrig erkändes i Moskva. Lyckligtvis utvecklades detta aldrig till någon väpnad konflikt, men hur hade det gått om det gjort det? Och vad hade då hänt med Tatarstans grannrepublik Basjkortostan som har följande fördelning av folkgrupper: 35% ryssar, 30% basjkirer, 25% tatarer, 10% övriga?

Att det var viktigt för Ryssland att inte släppa Tjetjenien beror på att en eventuellt dominoeffekt, med liknande konflikter i region efter region, kunde ha utvecklats till ett kaos som hade fått ex-Jugoslavien att framstå som rena idyllen. Visserligen är det nu fortfarande oroligt i stora delar av Norra Kaukasus (just nu är det väl mest i Dagestan), men det är ändå väldigt begränsat jämfört med hur det skulle kunna se ut i ett värsta scenario.
__________________
Senast redigerad av bjolso 2012-07-26 kl. 11:06.
Citera
2012-07-26, 12:16
  #8
Medlem
RaskaOblasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Särskilt riskabelt vore det om även Dagestan skulle bryta sig loss
med sin olja och gas, samt landgräns till Azerbadjan.
I Dagestan så är ryssarna nämligen bara 8:e största etniska grupp, på mindre än 4%,
vars storlek och andel av befolkning har minskat stadigt och kraftigt under det senaste halvseklet.
Andelen muslimer ligger runt 90% av befolkningen.

Förglöm ej att många i Dagestan känner sig som ryssar nationellt sett. Det är inte samma folk som i Tjetjenien där man håller hårt på klaner osv.
Citera
2017-01-15, 23:03
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaskaOblast
Förglöm ej att många i Dagestan känner sig som ryssar nationellt sett. Det är inte samma folk som i Tjetjenien där man håller hårt på klaner osv.

Rysslands krig i Tjetjenien var för att behålla landet RU inom existerande gränser. Annars skulle fler bryta sig ur, t ex muslimska och oljerika Tatarstan. Det kommer falla isär ändå (som alla imperier), men just nu håller det ihop...inte minst tack vare att Kadyrovs Tjetjeninen mutas med massa bidrag som fattigare ryska regioner rånas på...ungefär som Malmö i Sverige.
Citera
2017-03-14, 16:06
  #10
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pensionaren
Hur kommer det sig att Ryssland accepterade att de centralasiatiska repubikerna (som jag knappt kan stava till, till exempel Kazakstan, Uzbekistan, Kirgizistan) gjorde sig självständiga - men inte Tjetjenien? Varför var det senare viktigare för Ryssland?

Det var en slump eftersom Jeltsin var en alkis och det hela sovjetiska upplösningen gick helt åt helvetet, tex Krim hamnade till ukraina, Abhazien/Ossetien till Georgien osv. Kazahstan ville inte att Sovjet skulle upplösas övh. De ville vara kvar. Jeltsin befinner sig i helvetet numera för all skit han ställde till med.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback