Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-07-25, 17:02
  #121
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dynamik
Jag talar naturligtvis om antropogen global uppvärmning.. Naturliga skiftningar i klimatet känns mindre intressant. Huruvida det har blivit varmare eller kallare är som sagt inte särskilt betydelsefullt i och med att klimatet inte är statiskt, utan antropogen global uppvärmning kan i kortare perspektiv uppvägas av naturliga variationer.

Om du verkligen är intresserad föreslår jag att du läser vetenskapliga studier i bra journaler. Det känns lite löjligt att diskutera detta nämligen. Tron att tillförsel av koldioxid och metan inte orsakar uppvärmning är ungefär lika legitim som evolutionsförnekelse. Den intressanta diskussionen är hur stor förändringarna blir och vilka konsekvenser vi kan vänta oss.
Fast nu är det ju inte riktigt så enkelt, det som framställts som en av männsikan orsakad snabb uppvärmning är helt plötsligt i huvudsak helt natulig uppvärmning och hade inträffat oavsett vad vi gjort och inte gjort.?
Samtidigt bedriver forksare partipolitk och står och vojar sig framför kamerorna.
Citera
2012-07-25, 18:31
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Det du skriver hänger inte ihop med det du länkar. Även i de rekonstruktionerna är uppticket under 1900-talet helt beroende på temperaturer från ett fåtal platser på norra halvklotet. En "trädserie" (ett av sju träd som visar ett upptick) från ryssland som finns i både Jones, Briffa och Mann, samt barrträd från en plats i nordamerika.

Så att det är "några få ställen i världen" som man nu använt sig av gäller ju även de rekonstruktioner du länkar till. Så din länk och tillhörande argumentation verkar motsägelsefull.

Det går att med en grovt förenklad modell av jordens strålningsbalans visa att en fördubbling av koldioxid ökar temperaturen med i storleksordningen 1 grad celcius. Lambert-Beers lag och antagande om en homogen temperaturfördelning.
Resultatet skulle nu innebära en temperatur ca 0,4 grader högre än innan industrialiseringen pga ökade koldioxidhalter. Vilket är just den temperaturökning som faktiska mätvärden visar, innan mätvärden "homogeniserats". Då Lambert-Beers lag ger en logaritmisk ökning av temperaturen så kommer temperaturen vid slutet på innevarande århundrade, om man enbart ser till koldioxid, öka med just ca 1 grad celcius. Allt som avviker från det värdet handlar om återkopplingar.

Så det finns väldigt liten orsak att tro att ökad koldioxidhalt inte påverkar temperaturen på jorden. Däremot går det ganska lätt att vara kritisk till de mest alarmistiska och ofysikaliska/ologiska domedagsprofetior som vissa häver ur sig. Sedan ställer man generellt allt för stor tilltro till datormodeller som extrapolerats utanför sitt kalibreringsintervall.

Det finns mycket pålitliga temperaturmätningar från betydligt mer än 7 platser under 1900- talet vilket är mer än vad som kan sägas om Esper's träprover från sommaren samt på höga altituder.
Vad som är intressant att notera är att Esper et al föreslår att TRW mätningar av träprover underskattar långtida påverkan från jordens rörelser runt solen fast utesluts TRW data från dessa rekonstruktioner (Mann et al, http://www.pnas.org/content/105/36/13252.full.pdf+html) så minskar den kylande temperaturtrenden under de senaste 2000 åren.
Citera
2012-07-25, 18:33
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det är ingen bomb, och jag måste säga att det är en smula förvånande att den kom in i Nature. Ganska väntade resultat enligt mig.


Hehe om det är i Nature är det garanterat solida data, och uppenbarligen en "bomb" (och det är möjligen soliditeten i datan som gör det till denna bomb), kanske främst för att det går emot den rådande paradigmen.
Citera
2012-07-25, 18:40
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av marcus90_kung
KOllar man på forskningen så ser man ju att de har tagit hänsyn till nedkylningstrenden. Att vi går mot en ny istid har ju varit allmänt känt så länge jag kan minnas iaf.

Kan någon som inte tror att vi människor påverkar klimatet förklara hur man får det att gå ihop?


Alla organismer påverkar sin omgivning på gott och ont, bara ett litet exempel är väl den ekologi som hör ihop med ängsmarker eller till och med den (ansade och kontollerade) skog vi ser överallt i Sverige och som vi rör oss ute i då doch då. Att vi går mot en istid är ju förmodligen sant om man ser till historien och följer den statistiken - men ingen vet säkert förstås. Lika osäkert (eller kanske tom med mer osäkert) är om det är människan eller naturliga fenomen (tex vulkanutbrott, solfläckar etc) som påverkar klimatet. De här osäkerheterna får du aldrig höra politiker diskutera eller reflektera över i "samtalet" med sina väljare. Det beror både på att politker sällan är kompetenta naturvetare vana att tänka kritiskt och att de naturligtvis utnyttjar trender i politiska syften (ibland av uppenbara och riktiga skäl - men det är tyvärr mer sällan. Skulle så vara fallet skulle tex vår invandring vara i paritet med Finlands).
__________________
Senast redigerad av Fnysington 2012-07-25 kl. 18:42.
Citera
2012-07-25, 19:09
  #125
Medlem
marcus90_kungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Alla organismer påverkar sin omgivning på gott och ont, bara ett litet exempel är väl den ekologi som hör ihop med ängsmarker eller till och med den (ansade och kontollerade) skog vi ser överallt i Sverige och som vi rör oss ute i då doch då. Att vi går mot en istid är ju förmodligen sant om man ser till historien och följer den statistiken - men ingen vet säkert förstås. Lika osäkert (eller kanske tom med mer osäkert) är om det är människan eller naturliga fenomen (tex vulkanutbrott, solfläckar etc) som påverkar klimatet. De här osäkerheterna får du aldrig höra politiker diskutera eller reflektera över i "samtalet" med sina väljare. Det beror både på att politker sällan är kompetenta naturvetare vana att tänka kritiskt och att de naturligtvis utnyttjar trender i politiska syften (ibland av uppenbara och riktiga skäl - men det är tyvärr mer sällan. Skulle så vara fallet skulle tex vår invandring vara i paritet med Finlands).
Man ska lyssna på politiker så lite som möjligt. Det räcker med att rösta på något annat än de sittande partierna så vet man att man röstat rätt. Riksdagspartierna(iaf sjuklövern) har visat sig vara lögnare och idioter flera gånger om, så det kan bara bli bättre med nytt blod.

Det var t.ex. miljöpartiet som tvingade bensinmackarna att ha etanol, vilket gjorde att många småmackar var tvugna att lägga ner, så att många fick längre att åka för att tanka. Ganska dumt.
__________________
Senast redigerad av marcus90_kung 2012-07-25 kl. 19:13.
Citera
2012-07-25, 21:02
  #126
Medlem
Tjafsarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Den allmänna uppfattningen inom forskarvärlden är fortfarande att människans utsläpp är den största orsaken till nuvarande klimatförändringar.

Allmän fakta är att klimatet varierar, allmän uppfattning är att människor påverkar klimatet i varierande grad. Meningslöst är det att ställa in oss på att minska uppvärmningen som vi eventuellt påverkar upp till någon procent i värsta fall, när vi inte ens fått lära oss än hur vi gör när en ny istid slår till - som vi inte ens kan förutspå i dagsläget. Sieg heil.
Citera
2012-07-25, 21:44
  #127
Medlem
Disciplinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjafsarn
Allmän fakta är att klimatet varierar, allmän uppfattning är att människor påverkar klimatet i varierande grad. Meningslöst är det att ställa in oss på att minska uppvärmningen som vi eventuellt påverkar upp till någon procent i värsta fall, när vi inte ens fått lära oss än hur vi gör när en ny istid slår till - som vi inte ens kan förutspå i dagsläget. Sieg heil.
Exakt vad åsyftar du med procent? Procent av temperaturvariationen eller procents förändring av den nuvarande temperaturen? En istid är i vilket fall inget som sker över en natt, så det är inget du behöver vara orolig för inom en omedelbar framtid.

Heil...?
Citera
2012-07-25, 22:49
  #128
Medlem
Tjafsarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Exakt vad åsyftar du med procent? Procent av temperaturvariationen eller procents förändring av den nuvarande temperaturen?

Andel i procent av den totala uppvärmningen som sker just nu, orsakad av människans hand.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Heil...?

Sieg!
Citera
2012-07-27, 00:59
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheutz
Jo. Men annars var det för att locka dit nybyggare som man valde namnet Grönland .
http://www.leif.org/EOS/2011GL049444.pdf
Förlåt, blev felinformerad
Håller med om att Grönland blivit varmare de senaste 40 åren, även att koldioxid har bidragit till denna värmeökning.
Citera
2012-07-27, 09:59
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NigNog
http://www.leif.org/EOS/2011GL049444.pdf
Förlåt, blev felinformerad
Håller med om att Grönland blivit varmare de senaste 40 åren, även att koldioxid har bidragit till denna värmeökning.

Om nu människan påverkar klimatet globalt verkar det rimligt att fråga sig varför antarktisk påverkats mkt mindre eller inte alls. På något mystiskt sätt ansamlas CO2 på norra halvklotet..
Citera
2012-07-27, 13:53
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Om nu människan påverkar klimatet globalt verkar det rimligt att fråga sig varför antarktisk påverkats mkt mindre eller inte alls. På något mystiskt sätt ansamlas CO2 på norra halvklotet..

http://abcnews.go.com/Technology/glo...5#.UBKAGPX4Jq8

Snacka om att greppa efter halmstrån. Inte konstigt att den här debatten ofta liknas vid den rådande kreationism/evolutions-debatten.

If we came from monkeys, why are there still monkeys?
Citera
2012-07-27, 21:13
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
http://abcnews.go.com/Technology/glo...5#.UBKAGPX4Jq8

Snacka om att greppa efter halmstrån. Inte konstigt att den här debatten ofta liknas vid den rådande kreationism/evolutions-debatten.

If we came from monkeys, why are there still monkeys?

Vem är det som greppar efter halmstrån? Bevisbördan ligger på klimatkramarna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback