Diskussion om Shia Islam [Om förrevolutionär shia i Iran /Mod]

Länkarna jag skickade är faktiskt mycket intressanta, där står det även mycket info om Khomeini och varför Muttha blev så populärt under hans period. Samt kan du söka på Google sidor.


Och nej, jag hatar inte iranier. Däremot hatar jag iranierna som hatar araberna och det har jag rätt till.

Jag har en fråga angående titeln Sayyid (ättling till Profeten Muhammed) som är vanligt förekommande i Iran.

Irans högsta ledare, Ayatollah Khamenei är en "sayyid", vilket innebär att han är ättling till Muhammed.

Innebär inte detta att han kan betraktas som Arab?

De flesta problematiska tolkningar av islam idag kommer ju från sunni hållet så personligen anser jag att shia islam är vida överlägsen sunni islam. Shia islam har också potentialen att utveckla en separation mellan moské & stat som inte sunni har lika lätt för.
Men jag har alltid känt att Iranier inte riktigt "passar" inom islam pga den kulturella historien och släktskapet med vediska religioner i Indien. Men det finns tydligen en hadith där Mohammed säger att "perserna kommer att ta Islam till sin spets" och av arkitekturen, konsten och mysticismen att döma håller jag med!

Shiaislam har alltid funnits. Ordet shia identifierar enbart anhängarna som Ahlulbayts följare. Men det är samma islam som Profeten Muhammed kom med och har funnits sedan första dagen. Att vissa saker är annorlunda som att man använder en Mohr vid bön är inget konstigt utan istället en praktisk lösning för muslimer. Profeten bad enbart på jord och/eller material som var naturliga och inte användes som plagg eller föda. I dagens moderna samhälle med heltäckande mattor osv är det ett utmärkt sätt att be på samma sätt som Profeten då man ber på denna bit av jord som kan läggas på vilket underlag som helst. Det är alltså små praktiska detaljer och ijtihad. Det var Profeten som förutsåg och berättade på 12 imamer/ledare efter Honom, varav den sista skulle vara frälsaren. Inget konstigt alltså.
Kolla inte för mycket på namn. Sunni islam uppkom exempelvis långt efter Profetens bortgång. De fyra skolorna som utgör traditionell sunni islam uppkom ett par hundra år efter Profetens bortgång. Däremot fanns shia islam hela tiden, eftersom man enligt shia islam följer de imamer som i led direkt leder till Profeten. Dvs, Imam Ali lärde sig direkt från Profeten, och lärde vidare sina söner Imam Hassan och Hussein, och ända ner till tolfte Imamen skedde kedjan.
Enkelt och okomplicerat.

Shia islam har alltid varit samma. Skaparen av tråden skall förstå att de lärda som han verkar respektera som de upplysta innan revolutionen i Iran, följer samma lära och skola som de efter revolutionen. Det är samma Islam. Att de lärda ska styra politiskt är något som den 12e imamen beordrade så det är inget nytt som har kommit. Rooh som du pratade om och jämför med zoroastrier och någon annan påstod utvecklades från kristendomen är också långt ifrån sanningen och brist på förståelse för religionen. Det finns inga sådana konstiga inslag i Imamiyya anhängarna, majoriteten av Shiamuslimerna. Tawassul, eller att man frågar någon Profet eller Imam om att be till Gud för att något ska hända har alltid funnits inom både sunni och shia islam.

Tips till dig är att läsa på riktiga källor. Gå och studera. Här inne finner du för det mesta okunskap och fördomar. De som utbildas av wikipedia och youtube kommer inte särskilt långt.
Till Shiamuslimen som beskrev hur irakier hatar iranska shiamuslimer. Ifall du vill imponera på människor genom att ta avstånd från Iran eller dylikt kan du göra det, men var åtminstone lite objektiv så att man kan ta dig på allvar. De irakier som du nämnde är troligtvis de mest okunniga av människor. Deras hat grundar sig i Irak-Iran kriget. Ett krig där Irak var förövaren och Iran var försvararen. Detta är fakta. Så du och dessa irakier kan reflektera lite kring detta och kanske har ni lite förnuft och logik för att komma fram till en god slutsats.
Till personen som talar om Mutaa och har en bild på en halvnaken kvinna. , Mutaa är ett äktenskap som alltid funnits och har samma krav som äktenskap, och inte någon sorts prostitution som leder till sjukdomar. Efter äktenskapet finns en s.k Iddah period precis som vanligt äktenskap. Mutaa får inte ingås med vem som helst. Samma krav som för vanligt giftermål. Enligt ditt påstående så ska ett land där många äktenskap finns leda till misär och sjukdomar.

Samtidigt är det ändå underligt att teologisk allah splittrar så starkt att samexistens inte kan råda, hat vilken också sprider sig, här i Sverige har mer än en incident utvecklat sig.. vad som försiggår i den orientaliska gudsuppfattningen - det får mig osökt att tänka på shahen av iran.. och dennes maktstyre, det lilla jag känner till.. är att han var en despot, ungefär som att tsarriket i ryssland behövde upplösas av ganska lättförklarliga skäl och att tsarism för den skull inte behöver en återrenässcans mer än att det återspeglar sig i smått patologiskt men över-borgarskap och med det en kortsiktig materialism, vi ser t.ex catwalks där anorekt¨-akademiker, ringliga ben som inte kan gå utan kliver fram, även om paris slängde ut översitteri så behöll de innanmätet av gudstesen och äre-spelen som kringgår the highest (med hitler närvarande så klart bara en annan form av fascism och sadism) ... är det för att blidka den orientlaiska versionen av tsar-välde och dess mysiga värme? eller att en krona = fin 2 kr = finare 3 kr = finast? östliga upptagningen av gudstesen? enlig mig dinns starka samband.


Blidkande. Narrar i samkväm. Ingen Hassan kan ha själen hassan utan att samtidigt tsarismen och brittiska konvulsiva bitterheten får ha sina gudsteser och teologier : de beundrar ju varandra. - det är utan tvekan teologigriseriet som som gnager på folket , utgör ett skikt som äger fakulteterna i handen, fascismen jobbade också så..


Därför jag kan förstå att narcissism (narco-anarki) söndrat många, inte enbart din tro o ch det folk som fick duka under. Men det säger mycket och tillför bad gäller nordafrikanska koncepteptualiseringen av den fine gud i skyn - inspirerar många s.a.s. Lite hollywood på det, visar också hur narco-frenesin sätter folk i för tidig död, de vill inte ens förstå, de vill be. Till "gud".

(seduction) m .. att det handlar om fängslanden men inte enbart fysiskt, värre.. barnen får stiga åt sidan.


Att det alltid återspeglar vilken kulturell struktur man har i botten dvs statsskick.. monoteism är hardocre, like it or not, det är mycket hård och cynisk människosyn som återreflekteras i fanatisk monoteism. så fick jag yttra mig om varför religionskritik inte tar hänsyn till dynastieer och rojala upphöjda personers intresen av att behålla den mycket berusande känslan av att vara speciell, Iran var inte särskilt speciellt under shahen heller, mkt mkt MYCKET tortyr förekom av oliktänkande.


Teologi har ju helig etikett i många länder österut.. varför man kan gissa att identifikation med människosynen (som måste vara usel ju högre graden av gudsprisande man tillskriver det icke-synliga) som ju genomsyrar och kidnappar enskilda människors intellekt (för mig är intellekt inte ekvivalent med att känna gud) rysligt obehagligt.. så många som fått dö.. lägger en virtuell blomma på graven åt dem som behövt dö för att de inte lyckades smickra. Stackars folk.

Oj, har inte sett att tråden har väcks till liv. Rolig. Ska svara på ditt inlägg (JuuuVeee) senare. Intressant, jag förstår bara inte hur jag blir en han trots min nick och min avatar.

Kan jag samtidigt be alla hålla sig till ämnet, vilket är Shia Islam? Tack!

Hej igen!

Jag har både sunni och shiamuslimska vänner. Jag frågade om konflikterna som uppstår mellan shia och sunni muslimerna och alla mina vänner var överens om att konflikten inte baseras på att man tror si eller så. Konflikten är politisk och har inget med att man är sunni eller shiamuslim att göra.

Delar du samma åsikt?

Sen undrar jag, hur vet man vilken grupp (sunni/shia) som representerar den riktiga islam? De som följer sunni islam anser att deras tro representerar sanningen och vice versa. Det blir riktigt svårt om man försöker förstå Islam och samtidigt möter muslimer med olika inriktningar där alla säger att de följer den sanna versionen av Islam. Hur löser man ett sådant problem?

Vad är det jag ska förstå? Jag har tydligt lagt fram att dem jag har gett som exempel inte hade samma åsikter och ståndpunkter som deras mindre begåvade efterträdare. Läs mina inlägg en gång till. Anjoh66 och Benkognitos inlägg likaså. Speciellt det här inlägget. Mycket lärorik och intressant.

https://www.flashback.org/sp38609685
https://www.flashback.org/sp38619687



Jaså? Jag förklarade tydligt här också när jag jämförde religionerna med varandra.
Vem menade att det utvecklades från Kristendomen?


Nej, sunnimuslimer tror inte på helgondyrkan. Sådant finns inte i sunni Islam. Sunniter brukar för det mesta inte ens besöka sina nära och käras gravar och hålla på så som shiiter gör än mindre besöka 1400 gamla gravar och hamna i trans.

Det jag har hoppat över att kommentera har jag inga direkta åsikter om utan det är dina åsikter och det får du ha.

Hej

Konflikten är politisk. Ja, absolut. Det kan vem som helst från ME intyga som vet något om läget.

Angående vem som har den rätta tolkningen och hur en som söker sanningen ska veta det när båda grupperna plus en tiotals om inte hundratals andra sekter och inriktningar inom Islam lägger beslag på den ultimata sanningen är en fråga som jag inte kan svara på. Det får den som söker sanningen komma fram till om denne tvunget vill hitta sanningen i Islam. Ingen vet och ingen lär någonsin veta det här på jordelivet. Det visar sig den dan vi dör. Innan dess får vi hoppas och tro på att vi har valt rätt. Mer än så kan vi inte göra.

Hej och jag ber om ursäkt att jag missade att ni var en "hon".



1. Ni undrade främst om shiaislam och hur det var innan revolutionärerna i Iran. Shiaislam har alltid varit som den är när det gäller trossatser och grundpelare (Nu talar jag inte kring taqleed, usuli, akhbari osv). Ifall det rådde olika åsikter bland den lärde personen som ni nämnde och beundrade, och revolutionärerna, så var det huvudsakligen kring den lärdes roll i samhället. När det gäller shiaislams pelare, trossatser osv. så var dom överens. Det är därför ännu en gång samma shiaislam vi talar om.
Den lärdes roll inom Shiaislam är dock ändå tydlig.
Sheikh Muhammad Najafi al Jawahiri i boken Jawahir al kalam, skriver en hadith från Imam Mahdi som befäste den lärdes roll i samhället och detta bekräftas av Shaykh al Ansari i boken Kitabul Makasib. Detta är två tunga shiamuslimska källor men vill man gå djupare kan man få ut mycket mer, trots att detta räcker. Rollen är alltså tydligt definierad från första början och delas av de lärda som ni inte tycker är begåvade.
Detta är åsikten som majoriteten håller och som funnits sedan början. Andra åsikter är en väldigt liten minoritet och grundar sig inte på något religiöst underlag.

2. Det var någon som svarade på ert inlägg i denna tråd som antog att det utvecklades från kristendomen, jag riktade inte det specifikt till er utan istället till den personen.

3. Du har verkligen missförstått shiaislam om du tror att dom dyrkar helgon eller ens något liknande. En shiamuslim betonar mer än något annat Guds enhet och rätt att enbart dyrkas, och att ingenting sker utan Guds hjälp. Det som ni tror är helgondyrkan är något helt annat och kallas Tawassul. Det innebär att du frågar någon som du vet är en god och mycket Gudfruktig människa som troligen får sin bön enklare besvarat än oss, t.ex en Profet eller en Imam, att be till Gud å våra vägnar. Detta ändrar dock inte faktum att våra böner också når Gud och att vi själva frågar Gud direkt. Denna princip finns och har alltid funnits inom sunniislam. Mycket väl besöker dom sina släktingars gravar och läser koran där och dylikt.
Du kan läsa i något sunnimuslimskt forum kring detta, ex, www.svenskmuslim.se och se själv vad sunnimuslimer säger.
Det är alltså en islamisk princip som alltid funnits och enbart inte delas av salafister, en rörelse som uppkom under sent 1800, tidigt 1900 tal.

Till sanning05 vill jag säga att det mycket väl stämmer att det inte är jättestora skillnader. Man dyrkar en Gud, har samma heliga bok och samma Profet. Den stora skillnaden är vem som man anser skulle efterträda Profeten, Ledarens egenskaper och de konsekvenser som det ledde till . När det gäller vissa religiösa frågor och skillnader i dom, skall alla veta att inom sunniislam så råder det även olika åsikter, och likaså inom shiaislam. Men det är små lagmässiga skillnader.
Islam har inte många sekter som någon nämnde. Det finns grundpelare som bestämmer ifall man är muslim eller inte. I Amman message nämns det även tydligt vilka skolor som håller sig inom islams lagar. Islam är en, och är indelad i 8 skolor.