Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2012-08-27, 13:40
  #37
Medlem
RaskaOblasts avatar
Citat:
Är det lätt säger du? Har du några exempel på när detta skett på sättet du hävdar? Vad har du för belägg för att pelasgerna skulle ha haft en fredlig och "fin" civilisation? Att de inte var lika duktiga krigare som indoeuropéerna betyder knappast att de hade en pacifistisk civilisation, då det knappast ens verkar ha funnits några sådana. Det är först sedan handel har blivit populärt som man verkar ha börjat verkligen ha kontakt med andra stammar istället för att bara slå ihjäl, plundra och förslava dem, och som du säkert vet har sådant pågått efter detta också. Tror du att pelasgernas land var tomt innan de kom dit?

Har bara x antal teser och teorier från tex Gimbutas, Renfrew/Colin osv. Jag läser åtminstone deras teser och bildar en egen uppfattning. Jag tror att det inte skedde på någon militär väg utan relativt fredligt.
Har du några belägg för att det skedde på militär väg då?

Citat:
Jag har för övrigt varken några komplex eller asiatiska drag för den delen. Om du är från Sydeuropa är du troligtvis lika mycket neger som jag som nordeuropée är kines.


Finnar är bärare av N genen tillsammans med Ester och nordryssar dvs Pomorovtsi som är russifierade finnfolk. N genen bidrar ju med ett visst "exotiskt" utseende. Jag är väl neger då antar jag. Bär dock på R1a så är en indoeuropeisk neger!
Citera
2012-08-27, 21:57
  #38
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RaskaOblast
N genen bidrar ju med ett visst "exotiskt" utseende.

Haplogrupper är inte "gener" på sådant sätt, och det finns inget i dagsläget som visar att haplogrupper påverkar ens fysiska utseende.
Citera
2012-08-27, 22:33
  #39
Medlem
RaskaOblasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Haplogrupper är inte "gener" på sådant sätt, och det finns inget i dagsläget som visar att haplogrupper påverkar ens fysiska utseende.

Men de som bär N brukar se intressanta ut tex Tarja Halonen, Mika hääkinen.
Citera
2012-08-27, 22:52
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaskaOblast
Har bara x antal teser och teorier från tex Gimbutas, Renfrew/Colin osv. Jag läser åtminstone deras teser och bildar en egen uppfattning. Jag tror att det inte skedde på någon militär väg utan relativt fredligt.
Har du några belägg för att det skedde på militär väg då?


Belägget jag har är väl främst att alla stora folk, religions och kulturförändringar före modern tid brukade ske genom krig (till viss del gör det det fortfarande). Speciellt när det innebar att sätta sig som härskare över ett annat land, vilket folket där ju har noll intresse av att låta dig göra. Kolla på de germanska och slaviska folkvandringarna t.ex., eller hur grekisk kultur spreds i mellanöstern. Eller europeisk i Sydamerika. Exemplen är oändliga.


Citat:
Finnar är bärare av N genen tillsammans med Ester och nordryssar dvs Pomorovtsi som är russifierade finnfolk. N genen bidrar ju med ett visst "exotiskt" utseende. Jag är väl neger då antar jag. Bär dock på R1a så är en indoeuropeisk neger!

Finnar har typ 3-4% "sibirisk" mongoloid DNA. Då jag endast delvis härstammar därifrån så är siffran nog ännu lägre för mig. Sydeuropéer å andra sidan har typ 2-3% sub sahara (neger) DNA. Så vi kan väl säga att om jag drar tillbaka till Ulaanbaatar för att dricka jäst stomjölk och sjunga strupsånger med mina sneögda rasfränder, så kan du ta och börja bekanta dig med dina niggaz här i Compton http://www.youtube.com/watch?v=VfdC_0C2E6o ?

__________________
Senast redigerad av Intention 2012-08-27 kl. 23:05.
Citera
2012-08-27, 23:27
  #41
Medlem
RaskaOblasts avatar
Citat:
Belägget jag har är väl främst att alla stora folk, religions och kulturförändringar före modern tid brukade ske genom krig (till viss del gör det det fortfarande). Speciellt när det innebar att sätta sig som härskare över ett annat land, vilket folket där ju har noll intresse av att låta dig göra. Kolla på de germanska och slaviska folkvandringarna t.ex., eller hur grekisk kultur spreds i mellanöstern. Eller europeisk i Sydamerika. Exemplen är oändliga.

Små folk då? Arabernas arabisering i mellanöstern? Perserna och deras persifiering av folk i öst. Albanisering av serber/greker ? Hellenisering av slaver under 600-800 talet gick till otroligt fredligt. Serbifiering av paleo-balkanfolken gick också fredligt till. Vi är på ett status quo.

Citat:
Finnar har typ 3-4% "sibirisk" mongoloid DNA. Då jag endast delvis härstammar därifrån så är siffran nog ännu lägre för mig. Sydeuropéer å andra sidan har typ 2-3% sub sahara (neger) DNA. Så vi kan väl säga att om jag drar tillbaka till Ulaanbaatar för att dricka jäst stomjölk och sjunga strupsånger med mina sneögda rasfränder, så kan du ta och börja bekanta dig med dina niggaz här i Compton http://www.youtube.com/watch?v=VfdC_0C2E6o ?



Finnar är mindre européeiska genetiskt än tex vissa sydeuropeiska nationer. Som jag tidigare nämnt bär jag på R1a, inget direkt exotiskt i Europa. Kan dock gärna hänga med minga "niggaz" om jag får följa med dig till Ulaanbaatar?? ) Har alltid velat se Genghis Khans (Janne Keskoniemi? Han var säkert finnet ) hemland. Vida stäpper och vacker natur!
Citera
2012-08-28, 07:18
  #42
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RaskaOblast
Men de som bär N brukar se intressanta ut tex Tarja Halonen, Mika hääkinen.

Tarja Halonen kan inte vara y-haplogrupp N eftersom hon är en kvinna, du får testa Conan O'Brien.
Citera
2012-08-28, 21:12
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaskaOblast
Små folk då? Arabernas arabisering i mellanöstern? Perserna och deras persifiering av folk i öst. Albanisering av serber/greker ? Hellenisering av slaver under 600-800 talet gick till otroligt fredligt. Serbifiering av paleo-balkanfolken gick också fredligt till. Vi är på ett status quo.


Tja, nu är jag inte helt hundra på mellanösterns historia men ingick det inte en väldigt massa krig i samband med Islams (och arabernas) spridning där? Jag har ett distinkt minne av att ha läst att deras framfart i Iran var så brutal att deras nuvarande begravningsriter är anpassade efter hur många lik som täckte gatorna överallt på den tiden. Perserna krigade ju en hel del de med. Helleni och serbifiering på Balkan är jag inte så inne på, men visst. Dock borde det ju varit mycket enklare att ta över och assimilera ett folk om ens eget är i stor majoritet, än om motsatsen skulle ha gällt (vilket det måste ha gjort i fallet grekerna vs. pelasger). Även i sådana fall så har det emellertid också ibland krävts mycket förtryck innan det lyckades, t.ex. försvenskandet av Skåne härr uppe, som faktiskt var riktigt jävla brutalt (motståndsmän som blev spetsade på pålar genom sina rövar och lämnade att långsamt dö etc.). Som jag skrev tidigare så var våld förr i tiden betydligt mer vanligt och vardagligt än det är idag, och krig sågs som lite av en manlig fritidsslyssla, speciellt om man var rik och mäktig. Att tro att ett övertagande och totalt ersättande av en hel medelhavskultur skulle kunna ha skett utan motstånd och konflikter ser jag därmed som väldigt otroligt. Men jag har ju inga riktiga bevis, och vad jag vet så är det mycket svårt att få fram detaljer från händelser så långt bak i tiden i alla fall, så det är klart att det kan ha skett. Det lär vi nog dock aldrig få reda på.


Citat:
Finnar är mindre européeiska genetiskt än tex vissa sydeuropeiska nationer. Som jag tidigare nämnt bär jag på R1a, inget direkt exotiskt i Europa. Kan dock gärna hänga med minga "niggaz" om jag får följa med dig till Ulaanbaatar?? ) Har alltid velat se Genghis Khans (Janne Keskoniemi? Han var säkert finnet ) hemland. Vida stäpper och vacker natur!


Än vissa stämmer säkert, fast vi snackar fortfarande om extremt små skillnader. Finnar är till 95+% europeiska genetiskt sett, så det blir snabbt jävligt absurt om det ska räcka för att folk ska kunna kallas "asiatiska". Du bär på R1a, men ens haplogrupp bevisar ju inte att man är "renrasig" till den gamla stammen på något sätt. Det finns ju liksom hundratals miljoner indier med den haplogruppen också, men inte fan är de européer för det. Nu säger inte jag att det nödvändigtvis gäller dig, men som ett exempel.

Mongoliet verkar vara ett häftigt land att besöka, ja. Har dock hört att de är överjävligt fientliga mot utlänningar där, så jag är rädd att du nog inte kan följa med
Citera
2012-08-28, 22:53
  #44
Medlem
RaskaOblasts avatar
Citat:
Tja, nu är jag inte helt hundra på mellanösterns historia men ingick det inte en väldigt massa krig i samband med Islams (och arabernas) spridning där? Jag har ett distinkt minne av att ha läst att deras framfart i Iran var så brutal att deras nuvarande begravningsriter är anpassade efter hur många lik som täckte gatorna överallt på den tiden

Iran var araberna stenhårda med då det var en kultur vida överlägsen deras egna tält/hästkultur. Även i persernas val av islam (shia) ser man att de ville distingera sig ifrån de svartmustiga untermenscharaberna som endast kunde våldta/stjäla deras kultur/kvinnor.
Citat:
Perserna krigade ju en hel del de med.

De bidrog mer till världen då än vad något annat rike gjort. Hört om Cyrus cylindern?
Citat:
Helleni och serbifiering på Balkan är jag inte så inne på, men visst. Dock borde det ju varit mycket enklare att ta över och assimilera ett folk om ens eget är i stor majoritet, än om motsatsen skulle ha gällt (vilket det måste ha gjort i fallet grekerna vs. pelasger)
.

Serberna var inte i majoritet, slavisk kultur är oftast väldigt öppen och har således inga problem att absorbera "erövrade" folk. Dvs folk som bor inom ens egna territorium. I enlighet med slavisk sed fick man endast ha en slav i sin ägo i ett år. Efter året fick slaven välja att bege sig mot sina hemtrakter eller stanna. Oftast stannade de enligt grekiska historiker vilket bör visa på hur öppen man var.
Citat:
Även i sådana fall så har det emellertid också ibland krävts mycket förtryck innan det lyckades, t.ex. försvenskandet av Skåne härr uppe, som faktiskt var riktigt jävla brutalt (motståndsmän som blev spetsade på pålar genom sina rövar och lämnade att långsamt dö etc.). Som jag skrev tidigare så var våld förr i tiden betydligt mer vanligt och vardagligt än det är idag, och krig sågs som lite av en manlig fritidsslyssla, speciellt om man var rik och mäktig. Att tro att ett övertagande och totalt ersättande av en hel medelhavskultur skulle kunna ha skett utan motstånd och konflikter ser jag därmed som väldigt otroligt.
Men jag har ju inga riktiga bevis, och vad jag vet så är det mycket svårt att få fram detaljer från händelser så långt bak i tiden i alla fall, så det är klart att det kan ha skett. Det lär vi nog dock aldrig få reda på.

Nej nej, säger inte att allt gicvk fredligt till men har svårt att tro att man "kuvade" dem med våld. Det hade inte funkat om du tänker efter. Tänk dig nomadiska indoeuropéer som anfaller en befäst stad med pil och båge. Hur kommer man igenom muren ens? Låter väl inte så jäkla genomtänkt av dem. Ponera istället att man kom dit som nomader/handlare som sedan började att smälta in i städerna man kom till. Tänk även att man anlade egna städer utifrån de "pelasgiska" städernas koncept som istället för agrikultur byggde på handel. Dessa nya städer lockade säkerligen snabbt till sig pelasger och andra vilket gjrode IE folken till "ledarskikten" samt att deras språk blev lingua franca i dessa handelsstäder. Bara en tanke

Citat:
Än vissa stämmer säkert, fast vi snackar fortfarande om extremt små skillnader. Finnar är till 95+% europeiska genetiskt sett, så det blir snabbt jävligt absurt om det ska räcka för att folk ska kunna kallas "asiatiska". Du bär på R1a, men ens haplogrupp bevisar ju inte att man är "renrasig" till den gamla stammen på något sätt. Det finns ju liksom hundratals miljoner indier med den haplogruppen också, men inte fan är de européer för det. Nu säger inte jag att det nödvändigtvis gäller dig, men som ett exempel.

Givetvis vet jag vad du menar, men säger bara att sydeuropéer är genetiskt mer européer än tex finnar enligt vissa rön. Jag personligen skiter fullständigt i genetik då utseendet och mentaliteten är det som gör en till "europée". Bär du på tex E men ser europeisk ut är det mer ok än att bära på R1a och se ut som någon zigenarhybrid. Du förstår vad jag menar? Även mentaliteten spelar in, européer är ju oftast progressiva och relativt intelligenta. Ser man det på ett längre tidsspann är européer även väldigt öppna mot andra kulturer och absorberar/assimilerar andra kulturer enkelt.

Citat:
Mongoliet verkar vara ett häftigt land att besöka, ja. Har dock hört att de är överjävligt fientliga mot utlänningar där, så jag är rädd att du nog inte kan följa med

Hade fått chansa, negrar är inte så normala där så du kunde sagt att jag är ditt husdjur??
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback