Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-07-23, 12:08
  #1
Medlem
RaskaOblasts avatar
Ja som rubriken lyder - Varifrån kom grekerna ?

Jag talar då om ett tidsspann på 5000 år.


Någon som besitter mer vishet? Har alltid fascinerats av just grekerna, de mer "blonda" grekerna sägs ju härstamma från den slaviska invasionen mellan 300-600 talet i Thessalien men de ursprungliga grekerna var troligtvis svart/brunhåriga men även en minoritet blonda. Ett folk från Armeniska höglandet månne? Vilka språkgrupper är besläktade?

Mvh
Citera
2012-07-23, 12:27
  #2
Medlem
RaskaOblasts avatar

Saxat från wiki angående Spartanernas frammarsch emot lokalbefolkningen i Pelepponesos.

Tillägg till frågeställningen - Urbefolkningen i Grekland/Peleponnesos, vilka var dessa? Indo-européer eller "ur-européer" ? De var hursomhelst slavar till de IE grekerna.
Citera
2012-07-25, 09:14
  #3
Medlem
Heladageniskogens avatar
Större delen av dagens Grekland hade nog redan indo-europiserats (norrifrån) av proto-hellenerna runt 2500-2000 f.kr och avkomman runt om i området talade diverse dialekter/dotterspråk av proto-grekiska (som är, eller härstammar från proto-hellenskan). Dorierna och diverse andra folk kommer ju typ tusen år efteråt och är förmodligen någon lokal stam som fick stor makt helt enkelt, inte ett nytt folk.


"Ursprungsbefolkningen" var inte så himla annorlunda från idag, rent genetiskt kanske 10-20% av grekisk genetik kommer från proto-indoeuropéerna, men en del av den "nordeuropeiska" genetiken de bär på är nog slaviskt med, åtminstone i norra delen. Det har nog alltid funnits ljusa greker, även om det säkert tillkom några fler under diverse invasioner från norr, speciellt i härskarklasserna.

Det är sällan i historien ett folk byts ut med en "invasion" och det är nästan vanligare att invaderande folk inte lämnar några genetiska spår än att de faktiskt gör det.
Citera
2012-07-25, 12:49
  #4
Medlem
02-02-2012s avatar
Det som kallas greker idag är inte de riktiga grekerna, de riktiga grekerna var det folk som fanns där när de grekiska stammarna kom (Athenare, Spartaner, etc). Grekerna var det äldre folket på platsen som höll sig för sig själva och lämnades ifred av de yngre stammarna. Ingen vet ritkigt var de tog vägen men läser du på lite om ämnet står det klart att de packade ihop och lämnade Grekland för någon okänd plats. Det finns historiker som för tesen att Atlantis egentligen var den här äldre stammen som bara försvann spårlöst i historien.

Nästan alla de yngre stammar kom från andra områden, främst norr- och österifrån.
Citera
2012-07-26, 11:16
  #5
Medlem
RaskaOblasts avatar
Tackar! Men varifrån kom de? Vilket indo-europeiskt urhem? Detta jag är intresserad av. Förstår inte och har heller aldrig kommit över information som säger mig just varifrån de kom.

Endast teser om att de kom från a) armenska höglandet eller b)baltikum och då litauerna (av alla indo-europeiska folk så har man mest gemensamt med dessa lingvistiskt) tydligen..

Någon som vet?

Ps, finns det mer info om de gamla vs nya hellenerna? Inte hittat det heller!
Citera
2012-07-26, 12:47
  #6
Medlem
02-02-2012s avatar
Det finns fynd som talar för att indoeuropeer skall komma från nuvarande afghanistan. Man har hittat språkliga och genetiska spår som man inte riktigt lyckats placera i historien. Det är väldigt svårt att spåra folk då det oftast är ett folk som bor på plats och ett nytt som flyttar dit och blandar sig för att skapa ett nytt folk vars beteende och kultur kan skilja sig rätt så mycket från de två tidigare folken.

I Grekland var det lite annorlunda då det inte fanns så mycket folk där när området kolloniserades och de äldre Grekerna var väldigt få och undvek kontakt de nyare folken. De som kom dit var inte heller så pigga på att umgås med varandra och krigade en hel del med varandra när de inte hade någon annan att kriga mot.
Citera
2012-07-26, 19:46
  #7
Medlem
Cohibas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RaskaOblast
Någon som vet?

Ingen vet men stäpperna norr om Svarta havet är den vanligaste teorin.
Citera
2012-07-27, 11:24
  #8
Medlem
RaskaOblasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Det finns fynd som talar för att indoeuropeer skall komma från nuvarande afghanistan. Man har hittat språkliga och genetiska spår som man inte riktigt lyckats placera i historien. Det är väldigt svårt att spåra folk då det oftast är ett folk som bor på plats och ett nytt som flyttar dit och blandar sig för att skapa ett nytt folk vars beteende och kultur kan skilja sig rätt så mycket från de två tidigare folken.

I Grekland var det lite annorlunda då det inte fanns så mycket folk där när området kolloniserades och de äldre Grekerna var väldigt få och undvek kontakt de nyare folken. De som kom dit var inte heller så pigga på att umgås med varandra och krigade en hel del med varandra när de inte hade någon annan att kriga mot.

Vilka var de äldre grekerna kontra de nyare?

Om det indoeuropeiska urhemmet vet jag, undrar specifikt om just grekernas situation innan man förflyttade sig till dagens Hellas. Om ni förstår frågeställningen?

Är alltså införstodd i de större teorierna angående det IE urhemmet dvs, Svartahavsstäppen, Anatoliska teorin samt teorin om ett "central/öst" (Polen/Vitryssland) europeiskt urhem. Men även det om Pakistan/Afghanistan -> västerut rörelsen (vilken jag finner icke trovärdig).

Grekerna? Varför finns det så lite om dem.. ?
Citera
2012-07-27, 18:15
  #9
Medlem
Heladageniskogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Det finns fynd som talar för att indoeuropeer skall komma från nuvarande afghanistan.
Nej, det finns inga som helst varken genetiska, lingvistiska eller arkeologiska tecken som placerar det indoeuropeiska urhemmet någon annanstans än i dagens Ukraina/Sydvästra Ryssland.


Citat:
Ursprungligen postat av RaskaOblast
undrar specifikt om just grekernas situation innan man förflyttade sig till dagens Hellas
Det indoeuropeiska i de flesta indoeuropeiska folk härstammar ifrån en härskarklass (som var mest lika dagens östeuropéer (typ som Litauer/Polacker) med hög andel och variation av y-DNA R1a1a) som satt stora, medelstora, små eller inga genetiska spår i en äldre population.

Grekerna är resultatet av blandningen mellan "ursprungsbefolkningen" och denna invaderande härskarklass under kopparstenåldern/bronsåldern helt enkelt.
Citera
2012-07-27, 18:32
  #10
Medlem
RaskaOblasts avatar
Citat:
Det indoeuropeiska i de flesta indoeuropeiska folk härstammar ifrån en härskarklass (som var mest lika dagens östeuropéer (typ som Litauer/Polacker) med hög andel och variation av y-DNA R1a1a) som satt stora, medelstora, små eller inga genetiska spår i en äldre population.

Grekerna är resultatet av blandningen mellan "ursprungsbefolkningen" och denna invaderande härskarklass under kopparstenåldern/bronsåldern helt enkelt.

Så grekerna är ingen undergrupp utan den proto eller ja indoeuropeiska härskarklassen innan identitetkrisen inträffade.

?

Frågan är då varför just grekerna blev så högtstående, indoeuropeisk briljans eller "Pelasgisk" kunskap och stadskonst?
Citera
2012-07-27, 18:49
  #11
Medlem
Heladageniskogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RaskaOblast
Så grekerna är ingen undergrupp utan den proto eller ja indoeuropeiska härskarklassen innan identitetkrisen inträffade.
Alla undergrupper är proto-indoeuropeer + annan befolkning och deras speciella drag+tidens tand, i varierande sammansättning.

Alltså det bodde vanliga medelhavsblattar i Grekland, sedan vandrade det ner någon indoeuropeisk stam som knullade dem och blandningen blev proto-grekerna som blev historiens och dagens greker.



Citat:
Frågan är då varför just grekerna blev så högtstående, indoeuropeisk briljans eller "Pelasgisk" kunskap och stadskonst?
De bodde nära den tidens första högkulturer i Mellanöstern och kunde ta del av deras inflytande först, sedan var de säkert inte helt dumma i huvudet heller trots senare tiders ekonomiska kriser.
Citera
2012-07-27, 19:16
  #12
Medlem
RaskaOblasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
Alla undergrupper är proto-indoeuropeer + annan befolkning och deras speciella drag+tidens tand, i varierande sammansättning.

Alltså det bodde vanliga medelhavsblattar i Grekland, sedan vandrade det ner någon indoeuropeisk stam som knullade dem och blandningen blev proto-grekerna som blev historiens och dagens greker.



De bodde nära den tidens första högkulturer i Mellanöstern och kunde ta del av deras inflytande först, sedan var de säkert inte helt dumma i huvudet heller trots senare tiders ekonomiska kriser.

Eftersom att du verkar besitta någorlunda kunskap angående greker - Aeoler, Dorier och den sista stammen då?

Vilka var dorerna som "invaderade" sina bröder? Också greker? "Vilda" greker som ville komma in på festen så att säga?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback