Om Tyskland hade vunnit 1:a världskriget?

Hur skulle världen ser ut idag om Tyskland hade vunnit första världskriget?

Vi skulle förmodligen sluppit Hitler iaf.

Vad var krigsmålet? Man hade ju ingen förmåg att verka mot vare sig Storbritannien eller USA. Och jag har svårt att föreställa mig ett tysk-ockuperat Frankrike och Italien. Polen hade man dock redan kolonialiserat, och det fanns ju idéer om att vidga den expansionen österut. Frankrike och England försökte ju det under interventionskriget efter första världskriget, fransmännen villa ha Kola-halvön och britterna ville ha Ukrajna, eller hur det nu var man resonerade. Men ryssarna har ju gjort framgångsrikt motstånd.

Ett Tyskland som skulle erövrat kontinenten för ca 100 år sen, skulle nog inte ha lett till nåt annat än ett slags EU. Men jag tror inte att man ens föreställde sig det. Man ville väl bara neutralisera Frankrikes och Rysslands krigsmakter, inte försöka göra Frankrike till Tyskland.

Europakartans gränser hade sett annorlunda ut. Dubbelmonarkin Österrike-Ungern hade förmodligen funnits kvar. Polen och en stor del av Ukraina hade tillhört Tyskland, liksom Belgien i väster. Tyskarna hade tagit över en stor del av Frankrikes kolonier. Frankrike hade förlorat sin stormaktsstatus. England med sitt imperium hade troligen funnits kvar. Turkiet hade fått behålla sina gränser från före kriget. Irak, Syrien, Libanon, Jordanien och Israel är stater, som inte hade funnits i våra dagar. Sovjetunionen hade haft ungefär de gränser Ryssland har i dag.

Med tiden hade dock USA blivit den dominerande stormakten. Dess industriella och ekonomiska resurser hade fällt utslaget till Tysklands nackdel. Dock hade Japan förmodligen ställt till problem på samma sätt som i verkligheten inträffade.

Den teknologiska och medicinska utvecklingen hade på långa vägar ej kommit så långt, som den nu har gjort. Den utvecklingen tog ett jättesprång under andra världskriget. Vi hade ej haft någon atombomb, ej heller datorer. m. m.

Här i Sverige hade vi sjungit Deutschland über alles in der Welt.

Men utvecklingen kunde ha gått åt ett helt annat håll.

doctorb,
Jag tror jag förstår hur du tänker. Du drar liksom ut linjen i tangentens riktning. Men... Som jag ser det var målet inte någon allmän ockupation av andra länder, utan målet var att besegra krigsmakter för att reducera hotet om invasion. Därför vände man sig mot Frankrike och Ryssland, det var där ett potentiellt hot fanns. Ett besegrat Frankrike skulle knappast ha ockuperats. Efter att massdödandet upphört, så skulle Europa förbli väldigt europeiskt, tror jag.

Den första programerbara datorn uppfanns faktiskt i Tyskland på 1930/40-talet, sök Konrad Zuse. Han byggde den av gamla telefoner i garaget, på klassiskt IT-entreprenörsmanér redan då, långt från Silicon Valley... Om Sovjet förhindrats, så hade mänskligt välstånd gynnats kraftigt. Som det nu blev så förblev hela Ryssland totalt improduktivt under ca 70 års tid av socialism när ingenting användbart framställdes. De hade kunnat bidra mycket till världens välstånd om de förblivit fria. Välståndet och den tekniska utvecklingen hade givetvis ökat dramatiskt om vi sluppit socialism, ett andra världskrig och ett kallt krig. Se bara Kinas ekonomiska framväxt sen man övergett socialismen där. Det hade kunnat hända 50 år tidigare.

Nu tar du i lite väl mycket. I sovjet framställdes allehanda ting av väldigt avancerad teknologisk natur. Låt vara att det mesta hade militära eller kvasimilitära förtecken, men det är nog rätt irrelevant i sammanhanget.

Om du med "improduktivitet" menar att man misslyckades med sin agrara sektor, så är det rätt, exempelvis. Det är också riktigt att man misslyckades rätt kapitalt med att låta de framsteg man gjorde komma folket till godo. Men att ingenting av värde framställdes i Sovjet under 70 år av socialism är inte riktigt sant.

Tysklarna hade som krigsmål att införliva Belgien med Tyskland och Frankrike ville man avväpna och försvaga så att det ej mer kunde bli ett hot. År 1917 slöt Tyskland fred med Lenins bolsjevikregering i Brest- Litovsk, där tyskarna lade beslag på det ryska Polen och en stor del av Ukraina, som man tänkte ha som kornbod.

Om Lenins regim fallit, är det tänkbart att det blivit en "Putinliknande situation" i Ryssland med korruption och rövarkapitalism. Ryssland var dåligt industrialiserat på den tiden, så det hade möjligen fortsatt att vara en efterbliven bondestat. Möjligen hade landet fallit sönder i en mängd småstater.

Det är möjligt att det tyska kejsardömet hade utvecklats till en konstitutionell monarki och att socialdemokraterna i Tyskland hade blivit det tongivande regeringspartiet. Detta hade kanske borgat för en fredlig och demokratisk utvecklig i Europa.

Jag efterlyser en tvättäkta marxists åsikt i denna fråga. Vad hade hänt om Tyskland vunnit första världskriget ?

Nej, det var bara skrot och skräp som framställdes där. I en socialistisk ekonomi (som ju inte är en ekonomi överhuvudtaget) så arbetar folk sig trötta med att omvandla mer värdefulla resurser till mindre värdefulla produkter, så att alla bara blir fattigare. Man producerade tre slags saker:
-Vapen.
-Värdelösa varor.
-Varor som producerar varorna som ovan nämnts.

Det är mycket väl förstått och rent axiomatiskt logiskt härlett hur värdeskapande nödvändigtvis är omöjligt i ett socialistiskt samhälle. Redan 1920 publicerade Ludwig von Mises bevis för att Sovjet kommer att hungras ihjäl och kollapsa http://mises.org/econcalc.asp Sovjet tillhandahöll empiriska bevis för att logik är ofrånkomlig. Sovjet var hela tiden beroende av hjälpsändningar av mat från USA. När Lenin såg att alla människor bara dog av svält under hans socialistiska regims total improduktivitet de första åren, så införde han kapitalism för småskalig matproduktion. Det var det som folk sen levde på under 70 år.

Sovjet fanns ju inte i ett vakuum, 100% socialism hade dödat alla människor inom ett par veckor eller hur länge man nu kan leva utan att ha nånting att äta. Sovjet levde av att exportera råvaror till den industrialiserade västvärlden, där det fanns frihet att göra nån nytta av dem. Den sovjetiska centralplaneringen utgick från priser i västvärlden. Hur skulle man annars kunna ha nån aning om huruvida t.ex. en bro bör byggas av silver, av stål eller av betong? Utan marknadspriser så existerar ju ingen information om tings värden, och ekonomiskt beslutsfattande är då omöjligt. Förutom bistånd från och råvaruexport till växt så försökte man sig på industrispionage. Med katastrofala resultat. Kopian av Concorde skrotade man efter att för många pampar dött i störtkrascher ombord på den. Kopian av rymdfärjan lyfte aldrig, liksom inte heller kopian av Apollo-raketen. Vad stridsvagnarna var värda, såg vi i gulfkriget där de ensidigt bara sköts bort utan att kunna utgöra något slags hot mot amerikanerna. De sovjetiska generalerna visste att de bara hade skrot och skräp och var lätta mål för NATO. Det enda röda armén presterade under kalla kriget var tomma propagandamanövrar för att dölja sin fullständiga värdelöshet. Några datorer hade man aldrig. Genetiken förnekades av ideologiska skäl. Gråhåriga gubbar som av rädsla för att inte vara tillräckligt PK rabblade meningslös marxism i parlamentet, det var det enda de producerade. Har du sett en sovjetisk bil? På svenska kallas detsamma fenomen för "sopor".

Gorbatjev avskaffade socialismen genom att avskaffa folks rädsla för att få stryk. Utan hot om våld så upphör socialism omgående. Socialism är våld, Gobby var korkad nog att inte fatta det.

Ryssland före revolutionen var däremot ett samhälle under påtaglig industrialisering. Slaveriet hade man avskaffat ungefär samtidigt som USA. Det civiliserade Ryssland är kanske den största förlusten med första världskriget.

Ja, Sovjetunionen hade enorma problem, inte minst med sin agrara sektor. Men nej, allt som producerades i Sovjet var inte skit.

Bland mängder av annat hade de ett relativt lyckat rymdprogram, rymdstationen MIR, fina helikoptrar (Kamov och Mil bl.a.), vissa mycket kompetenta flygplanstyper, väldigt effektiva kärnkraftverk (om vi bortser ifrån en viss reaktortyp som drogs med stora problem, se Tjernobyl), snabba och djupdykande ubåtar (vissa med titanskrov), en stor flora av militära robotar, varav flera med rätta fortfarande ses som bland de bästa i världen, världens mest framstående forskning vad gällde biologiska vapen, o.s.v. o.s.v.

Att Sovjet som helhet knappast var ett mänskligt och ekonomiskt lyckat samhällsförsök är ställt utom allt rimligt tvivel, men att allt de producerade under 70 år... Att alla beslut de tog och all forskning de utförde... skulle vara helt utan värde? Knappast.

Problemet med dina resonemang är att du ser allt ur en politiskt färgad vinkel. Du ogillar socialism och kommunism. Det kan man göra, men om man inte kan vara objektiv i sin bild av historiska skeenden så kommer man alltid att ha svårt att förstå sin omvärld.

Inget andra världskrig, inget kallt krig.
I teorin vill säga. Man brukar säg att man aldrig ska säga "om" i historia.

Jo, det är en ekonomi. Ekonomi svarar på frågan vad man skall göra med knappa resurser som har alternativa användingsområden.

Om vi återgår till den ursprungliga frågan så beror givetvis detta på när och hur Tyskland med sina allierade centralmakter då skulle ha vunnit 1:a världskriget.

En förutsättning för att vinna är att man verkligen försöker detta. När gjorde tyskarna det på den absolut viktigaste fronten, den i väst? (I öst vann ju tyskarna, så händelserna där kan vi strunta i.)Detta skedde egentligen bara vid två tillfällen hösten 1914 (Marne) och våren 1918 (Kaiserslacht), men för att vara snäll lägger jag till ytterligare en tidpunkt, sommaren 1916 (Verdun).

Börjar med den ”enklaste” tidpunkten, våren 1918, Kaiserslacht skulle ha lyckas och Paris erövrats. Men då hade alla Tysklands allierade redan besegrats eller gett upp, trots att centralmakterna vunnit på östfronten. Likaså satt Lenin vid makten i Ryssland. Tyskland var då utmattat av alla kostsamma krigsår. Det bästa tyskarna kunde hoppas på vid det läget var nog att få behålla sina gränser och kolonier samt slippa betala ett skyhögt krigsskadestånd och så få behålla sin kejsare vid makten. Österrike-Ungern och Ottomanernas rike skulle båda styckats upp, precis som hände i verkligheten, möjligen skulle Habsburgarna få sitta kvar vid makten i ett mini-Österrike eller Ungern.

Det är inte otänkbart att oroligheter skulle ha utbrutit i Tyskland efter en sådan "seger", ungefär som hände i verkligheten 1918/19. Så många uppoffringar och döda bara för att återgå till status quo.

Detta scenario är dock egentligen helt orealistiskt eftersom tyskarna använde alla sina tänkbara resurser för att lyckas med denna våroffensiv, man hade också helt förändrat stridstaktiken till det bättre. Minns också att då behövdes inga trupper i öst längre, all-in mot Frankrike så att säga. Trots allt detta så misslyckades de. Det finns därför bara en möjlig utgång av första världskriget vid den tidpunkten, seger för ententen med Storbritannien, Frankrike och USA.

Till de båda andra datumen återkommer jag.