Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-07-17, 16:17
  #1
Medlem
yulbrynners avatar
Varför kan inte djur eller varelser bli oändligt stora? De största djuren på den här planeten har ju varit ca 10 gånger större än människan. Inte så imponerande egentligen, om man jämför med storleken på den här planeten. Det skulle ju kunna vara djur som är 100 mil långa och ändå hitta mat för att försörja sig.

Vad är det som begränsar hur stora djur kan bli?
Varför finns det inga större djur?
Citera
2012-07-17, 16:27
  #2
Medlem
Uber0ns avatar
Det finns djur som är mycket större än tio gånger en människas storlek. Blåvalen kan exempelvis ha en massa på tresiffrigt antal ton och en längd på över 30 meter.

Orsaken till att djur inte blir oändligt stora är antagligen att nackdelarna väger tyngre än fördelarna - tänk exempelvis på vilka stora mängder mat ett enormt djur skulle behöva äta och vilken kraft som skulle krävas för att det skulle kunna röra på sig.
__________________
Senast redigerad av Uber0n 2012-07-17 kl. 16:31.
Citera
2012-07-17, 16:29
  #3
Medlem
lustigpersons avatar
Citat:
De största djuren på den här planeten har ju varit ca 10 gånger större än människan

Fast det där har du väl ändå inte tänkt igenom riktigt hoppas jag, blåval till exempel?

Citat:
Vad är det som begränsar hur stora djur kan bli?
Varför finns det inga större djur?

Alltså vad skulle en art tjäna på att vara 100 mil lång? Ingenting och det skulle knappast finna tillräckligt med föda för att överleva i längden, dessutom skulle den inte kunna vara ensam av sitt slag. Och om den nu är en fyrtiondel av jordens längd så skulle det alltså få plats typ 100st totalt på hela jorden och då skulle de behöva äta upp varandra och det var nog där de dog ut om de nu ens har funnits.

Men några stora djur har funnits dock
http://newswatch.nationalgeographic....s_of_all_time/
där har du ju några, och antagligen har de gynnat djuren att vara små eftersom det kräver mindre föda för att kunna överleva och då överlever fler och arten blir mindre och mindre.

Läste också för ett tag sedan(5 år kanske haha) om en vattendinosarie som skulle ha varit sjukt sjukt stor, kommer dock inte ihåg vad den hette.
Citera
2012-07-17, 16:41
  #4
Medlem
Pimientos avatar
Det var tydligen så att på dinosauriernas tid ( Jura och Kritaperioden ) så var det en mycket större syrehalt i luften som gjorde alla varelser mycket större , alltså inte bara dinosaurierna var stora utan till exempel trollsländor kunde vara lika stora som fåglar. Syrehalten är därför en parameter som krävs för större varelser.
Citera
2012-07-17, 16:47
  #5
Medlem
Red-Pandas avatar
Som tidgare har sagt så spelade syrehalten en roll hur stora djur var.


Sen fanns ju Argentinosaurus som levde under krita, dom vägde över 100 ton.
Citera
2012-07-17, 16:50
  #6
Medlem
yulbrynners avatar
Tack för era svar.

Betyder detta att om vi hittar en planet med en extremt hög syrehalt så finns det ingen begränsning till hur stora djur kan vara?

Tänk om en planet har en tjock atmosfär, borde inte enorma ballongvarelser kunna uppstå då?
Citera
2012-07-17, 16:51
  #7
Medlem
Regina.Spektors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uber0n
Orsaken till att djur inte blir oändligt stora är antagligen att nackdelarna väger tyngre än fördelarna - tänk exempelvis på vilka stora mängder mat ett enormt djur skulle behöva äta och vilken kraft som skulle krävas för att det skulle kunna röra på sig.

Just precis, väger.

Vikten ökar ju exponentiellt om man tänker sig att man "skalar upp" existerande djur. Dubblerar man alla mått på t.ex. en elefant blir den uppåt åtta gånger så tung. Det blir väldigt snabbt väldigt opraktiskt och saker som att hålla rätt kroppsvärme, distribuera blod, näringsämnen och nervsignaler blir svårt att lösa med samma typ av vävnad, skelett och metabolism som dagens arter har.
Citera
2012-07-17, 16:54
  #8
Medlem
En fördubbling av t ex en muskel innebär inte fördubbling av styrka eller fördubbling av hållbarhet. Större kroppar innebär troligen bredare artärer och vener. Därmed måste även hjärtkapaciteten bli större. Kan ett organiskt mega-hjärta vara effektivt? Är jordens energiresurser (mat) lämpat för stora djur? Kanske att en landsgående/krypande/rullande djurart kan livnära sig på stora långsamma djur, men skulle det ekosystemet fungera? Annars, är energin i t ex växter och träd tillräckligt?
Citera
2012-07-17, 17:02
  #9
Medlem
captainzeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regina.Spektor
Just precis, väger.

Vikten ökar ju exponentiellt om man tänker sig att man "skalar upp" existerande djur. Dubblerar man alla mått på t.ex. en elefant blir den uppåt åtta gånger så tung. Det blir väldigt snabbt väldigt opraktiskt och saker som att hålla rätt kroppsvärme, distribuera blod, näringsämnen och nervsignaler blir svårt att lösa med samma typ av vävnad, skelett och metabolism som dagens arter har.

Sry men, om du dubblar måtten på en elefant i.e ställer den plus en jämnstor elefant bredvid varandra på en våg så dubblas väll vikten snarare? Om en elefant däremot föder två elefant-bebisar, konserverar sig själv och låter bebisarna växa upp till samma storlek, ställer dem tillsammans på en våg och du har haft exponentiell tillväxt. Just say'n.

Rätta mig om jag har fel!
Citera
2012-07-17, 21:11
  #10
Medlem
Regina.Spektors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av captainzero
Sry men, om du dubblar måtten på en elefant i.e ställer den plus en jämnstor elefant bredvid varandra på en våg så dubblas väll vikten snarare? Om en elefant däremot föder två elefant-bebisar, konserverar sig själv och låter bebisarna växa upp till samma storlek, ställer dem tillsammans på en våg och du har haft exponentiell tillväxt. Just say'n.

Rätta mig om jag har fel!

Ah jag uttryckte mig lite vagt Jag menade mer om man dubblerade _alla_ mått samtidigt, alltså som när man skalar upp något. Tänk dig att du har ett mjölkpaket, det väger 1 kg. Om du skulle göra ett mjölkpaket i skala 2:1 skulle det vara lika brett som två mjölkpaket, lika djupt som två mjölkpaket och lika högt som två mjölkpaket och därmed rymma 8 liter.
Citera
2012-07-18, 00:10
  #11
Medlem
captainzeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regina.Spektor
Ah jag uttryckte mig lite vagt Jag menade mer om man dubblerade _alla_ mått samtidigt, alltså som när man skalar upp något. Tänk dig att du har ett mjölkpaket, det väger 1 kg. Om du skulle göra ett mjölkpaket i skala 2:1 skulle det vara lika brett som två mjölkpaket, lika djupt som två mjölkpaket och lika högt som två mjölkpaket och därmed rymma 8 liter.

Du har så rätt så, vet inte vad jag tänkte med. Såklart blir volymskalan 8 x större
Blev lite förvirrande med exponentiell växt i sammanhanget bara.

Om ingen har nämnt det tidigare så är ju jordens gravitation väldigt avgörande för hur olika konstruktioner gynnas. Det är grymt fördelaktigt att vara liten på jorden! Man kan ju t.ex inte dö av fall. Att vara stor är i allmänhet väldigt dåligt men evolutionen har valt för den möjligheten också i viss utsträckning. Men jordens gravitation blir som sagt ett problem, det finns en anledning till varför varken elefanter eller blåvalar är särskilt snabba.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback