Återuppståndelsen & Korsfästelsen påhittat - Bevis ur bibeln

Än en gång så tror jag att det har och göra med tron på att bli upphängd på trä och därmed bli förbannad av Gud. De här judarna trodde ju att Gud skulle välsigna sin Messias - Men så dog Jesus genom korsfästelse. Det är enligt mig troligt att de därför inte trodde att någon som enligt deras tro blivit förbannad av Gud - skulle ha uppstått från de döda - och detta var (tror jag) anledningen till varför de inte trodde.

Men helt plötsligt så började de predika att Jesus var Kristus, Guds son. Någonting hände - eftersom deras tro förändrades så kolosalt. Som Paulus skrev: "Kristus har friköpt oss från lagens förbannelse genom att för vår skull ta förbannelsen på sig, som det står skrivet: Förbannad är var och en som hängs upp på en träpåle." Gal 3:13

Du kan tolka hebreiska Gamla Testamentet bättre än judarna som levde i 2000 år fram till Jesus ankomst och under hans livstid, inklusive lärjungarna. Då var det konfirmerat.



Vad som skrivs efter det att lärjungarna inklusive hans egen mor totalsågat idén att Jesus skulle återuppstå, är av mig inget intresse. För mig säger det allt. Jag har tidigare postat en vers från Matteus ang Peter där det hävdas att Jesus klart och tydlig förklarade att han skulle dö och återuppstå efter 3 dagar. Lärjungarna hade inte ens tålamod att vänta trots alla mirakel som de fick bevittna, använd sunt förnuft folk! Som sagt så är detta ett klart bevis för att korsfästelsen & återuppståndelsen inte existerade i Jesus budskap, inte existerade hos lärjungarna och inte hos Jesus moder heller. Det var något som lappades ihop senare. Med tiden har en hel del korrigering skett i bibeln, dock började det väldigt tidigt. Finns inget starkare bevis mot bibeln än bibeln själv.

_______________________________


Dessutom, om ingen förväntade sig att Messias skulle dö och att denna kunskap inte var hos dom pga att deras sinnen inte var "öppnade" för att kunna förstå skrifterna, så kan inte judarna som besköll Jesus för lögn vara skyldiga för att ha mördat honom.

Lukas 24:45-47 "Sedan öppnade han deras sinnen så att de kunde förstå skrifterna. Och han sade till dem: ”Detta är alltså vad skriften säger: Messias skall lida och uppstå från de döda på tredje dagen, och syndernas förlåtelse genom omvändelse skall förkunnas i hans namn för alla folk ...."

Men Gud som beskriven av kristna verkar ha mycket för att straffa människor trots att de inte kan urskilja mellan gott och ont (Adam & Eva), eller har sina sinnen öppna för att förstå skrifterna (judarna som dödade Jesus enligt NT). Om judarna inte kunde hitta bevis för Jesus påstådda sanning i GT pga att deras sinnen inte var öppnade för att förstå skrifterna ... så bör de inte hållas skyldiga, men självklart hålls de skyldiga enligt bibeln.


Det som hände som ledde till den kolossala förändringen i attityd hos lärjungarna som du nämner ovan var att Nya Testamentet bytte skribenter, skribenter som hade en helt annan världssyn än vad Jesus och lärjungarna hade, och därigenom ville visa upp en annan bild av Jesus liv.

Anderrs, hur ser du på Paulus brev? Tror du att han skrev breven?

Var i GT står det att den Messias som skulle komma, skulle bli korsfäst och därigenom offra sig för mänsklighetens frälsning?

Hittar du på?

Hej Anderss,

Problemet med dina "klara bevis" är att de bygger på premisser som inte stämmer. Jag går igenom dem i detalj.



Lärljungarna och Jesus var judar, de levde i ett judiskt samhälle med judiska traditioner och judisk tro. "Guds son" inom judendomen betydde helt enkelt en person som var trogen gud, det finns flera personer i GT som beskrivs med uttrycket "Guds son". Dagens kristna förstår något fullständigt annat med uttrycket, det är sant, men nu talar vi ju om hur lärljungarna såg på Jesus. När de hörde honom använda uttrycket Guds son uppfattade de det enligt sin judiska tro.


Om han nu gjorde det, ja. Ingen icke-kristen tror väl på det, och väldigt många kristna tror inte heller på det. Det var väldigt vanligt på den tiden att folk som skrev om personer de uppfattade som betydelsefulla lät dem utföra flera mirakel i berättelserna, för att liksom understryka hur stora de här personerna var. Liknande mirakelberättelser existerar om många personer från samma tid. Så lärljungarna hörde naturligtvis Jesus predika, men att de bevittna de mirakel som evangelierna talar om får nog anses vara väldigt tveksamt. Naturligtvis kan ingen utesluta det.


Profetiorna om Messias i Gamla Testamentet stämmer påfallande dåligt in på Jesus. Messias skulle vara en framgångsrik härskare som skulle etablera ett jordiskt rike. Tanken på en lidande Messias eller en avrättad Messias är helt främmande för profetiorna om Messias i Gamla Testamentet.


Nej, den tanken hade som sagt varit helt främmande för varje jude.

Anderrs gör följande fel…

1. Han tar inte del av någon seriös forskning. Jag citerade flera världskända ateistiska forskare inom området som säger att Jesu död genom korsfästelse är en av historiens mest säkraste fakta. Anderrs har ingen aning varför och bryr sig inte heller.

2. Anderrs hela argument bygger på att lärjungarna inte trodde initial att Jesu var uppstånden. Hade Anderrs undersökt judisk tro hade han förstått att alla förväntade sig att Jesus skulle besegra Rom, befria Israel och bli kung. Inte bli korsfäst helt naken på trä, vilket judarna ansåg endast de som är förbannade blir. Jesu lärjungar ansåg sig själva besegrade.

3. Hade Anderrs undersökt evangelierna hade han märkt att lärjungarna ofta hade mycket svag tro och de förstod väldigt lite. Det var först efter uppståndelsen och med anden som gåva som de verkligen förstod Jesu budskap och evangelium samt kunde orädda offra sina liv åt det.

4. Gamla testamentet pratar om Messias som ska regera som konung och också om en tjänare som kommer att lida väldigt mycket. Kristna tror att dessa två personer är en och samma person, Jesus, medan judarna trodde inte (och tror ännu inte) att de är samma person. När Anderrs säger att Messias skulle korsfästas enligt GT så har inte den blekaste aning om vad han pratar om, det är självklart att lärjungarna inte trodde att Jesus skulle korsfästas.

5. Trots att judarna inte förväntade sig en lidande Messias, och absolut inte en som dör förnedrande på ett kors, var dem ändå redo att offra sina liv orädda för att proklamera Jesu uppståndelse. Kristendom spreds explosionsartad av en gäng förföljda judar som endast använda fredliga medel. Ständigt blev de mördade men de vägrade ge upp kampen att berätta att Jesus är Messias.

6. Anderrs har försökt rymma ifrån alla de svar han fått på sin så kallade ”case-closed” argument genom att skriva annat han inte studerat. Exempelvis upprepar han att lärjungarna kände till att Gamla testamentet säger att Messias skulle korsfästas och uppstå (vilket jag visat att judarna inte trodde) eftersom Jesus hade öppnade deras sinnen att förstå skriften enligt Lukas 24:45-47. Det roliga är att bibelstället han refererar till är EFTER UPPSTÅNDELSEN! I slutändan argumenterar han emot sig själv.

7. Anderrs försöker också rymma genom att missrepresentera kristendom på annat sätt. Han skriver att Adam och Eva inte visste att det var fel att gå emot Guds bud trots att bibeln tydligt säger att de visste att det var fel och att de visste om konsekvenserna av ett sådant fel. Fast denna debatt har vi haft på en annan tråd…

Denna Anderrs är verkligen en kristen-hatande person som aldrig studerat ämnet, utan endast vill ventilera sitt hat verkar det som.
Allvarligt Anderrs, det finns bra debatter på youtube om ämnet, åtminstone kolla på dem, läs en bok, gör något vettigt innan du öppnar din mun.
Cheers!

Vill understryka att i bibeltroende kretsar alltså inte i liberalteologiska kretsar så är det mer eller mindre en självklarhet att GT's profetior handlar om en lidande Messias. För en Jude som hade någorlunda rättvänt hjärta hade det inte varit svårt att förstå att det var Messias som kom ridande in på en åsna.
Vill också påpeka att det faktiskt finns Judar som accepterar Jesus som Messias. Ja det är tillome så märkligt idag att det uttrycks som en tolk i israelgjorde till mig att han mkt väl kunde tänka sig att Messias faktiskt var Jesus.

Edit: var och ÄR Jesus ska tilläggas.

Då kan du säkert citera några profetior från GT som talar om en lidande Messias?

Ja vi har Jesaja 53:3

Han var föraktad och övergiven av människor,
en smärtornas man och förtrogen med lidande,
lik en som man skyler ansiktet för, så föraktad att vi räknade honom för intet.
4 Men det var våra sjukdomar han bar,
våra smärtor tog han på sig, medan vi höll honom för att vara hemsökt,
slagen av Gud och pinad.
5 Han var genomborrad för våra överträdelsers skull,
slagen för våra missgärningars skull. Straffet var lagt på honom för att vi skulle få frid,
och genom hans sår är vi helade.

Jesaja citeras i Matteus 8:17

Jesus botar de sjuka
14 Jesus kom hem till Petrus hus och fick se att Petrus svärmor låg sjuk i feber. 15 Han rörde vid hennes hand, och då lämnade febern henne, och hon steg upp och betjänade honom. 16 När det blev kväll, förde man till honom många besatta. Och han drev ut de onda andarna med ett ord och botade alla sjuka, 17 för att det skulle uppfyllas som var sagt genom profeten Jesaja: Han tog på sig våra svagheter, och våra sjukdomar bar han. *

Nu var ju frågan var du hittar profetior om en lidande Messias. Du kan hitta profetior om folk som lider (som den ovan, som inte nämner Messias någonstans) och du kan hitta profetior om Messias. Men kan du hitta en enda profetia i Gamla Testamentet där det talas om att Messias ska lida?

Vet inte vad du menar egentligen. Eftersom Jesaja 53:3 citeras i Matteus 8:17 så är det väl inget konstigt att det är Jesus som åsyftas. " För att det som sagts genom profeten Jesajas skulle fullbordas"

Jesus använder vidare Jesajas bokrulle och läser högt ur den enligt Lukas 4:17 och bekänner sig till att vara den smorde, det vill säga Messias eller Kristus.

Jag tror att " ThomasE-son" menade bokstavligen. Alltså om det bokstavligen står att Messias ska lida och dö i GT.