Vågar jag säga att Samuelsson kan vinna mot en vuxen chimpans?

2012-07-18, 02:34 #**157**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 967

Att människoapor skulle vara 5-8 gånger starkare än människor är en myt som bygger på dålig forskning av John Bauman på 1920-talet.

Citat:

Consider that a large human can bench-press 250 pounds. If the "five to eight times" figure were true, that would make a large chimpanzee capable of bench-pressing 1 ton. It's just the sort of factoid the zoo staff might tell you to keep you from knocking on the glass.

Citat:

But the "five times" figure was refuted 20 years after Bauman's experiments. In 1943, Glen Finch of the Yale primate laboratory rigged an apparatus to test the arm strength of eight captive chimpanzees. An adult male chimp, he found, pulled about the same weight as an adult man. Once he'd corrected the measurement for their smaller body sizes, chimpanzees did turn out to be stronger than humans—but not by a factor of five or anything close to it.

Repeated tests in the 1960s confirmed this basic picture. A chimpanzee had, pound for pound, as much as twice the strength of a human when it came to pulling weights. The apes beat us in leg strength, too, despite our reliance on our legs for locomotion. A 2006 study found that bonobos can jump one-third higher than top-level human athletes, and bonobo legs generate as much force as humans nearly two times heavier.

Och, NEJ! Schimpanser väger inte 80-90 kilo som vissa självutnämda experter verkar tro..

Citera

2012-07-18, 02:59 #**158**

Medlem

Reg: Jan 2012

Inlägg: 84

Använder schimpanser den hos människor så vanligt förekommande pungsparken? Inte för att på något sätt förringa Magnus så tror jag få människor kan mäta sig med en sådan här träfftavla..http://steveagee.tumblr.com/post/26263708161:

Om Magnus kan kombinera pungspark och kanske någon kombo med ett snabbt grepp som detta:
http://www.youtube.com/watch?v=mopgJTyMhpc så tror jag att apan kan bli dissorienterad nog för ett kvickt avslut.

Även den mest rutinerade fighter blir omtöcknad av en välriktad spark på pungen, och schimpansens pung är som en hel jävla slagpåse att gå loss på.

Citera

2012-07-18, 03:32 #**159**

Medlem

Reg: Jul 2008

Inlägg: 58

Tror helt klart på Magnus

Och ni som säger att schimpansen kan slita av armar, visst kanske på en 80 årig tant men inte fan på en mycket välbyggd person som Magnus.

Schimpansens chans att vinna är väl om den får ett bitgrepp runt Magnus hals men den risken är hyffsat liten då Magnus är mycket större och längre.

Magnus hade lätt kunnat lyfta upp den lilla schimpansen som en katt skit och drämmt den hårt i backen.

Ms hade vunnit punkt

Citera

2012-07-18, 04:44 #**160**

Avstängd

Reg: Dec 2011

Inlägg: 69

Hur kommer det sig att så många schimpanser är så fruktansvärt muskulösa?

Jag tänker speciellt på zoo-schimpanser i stil med den här, som antagligen mest tar det lugnt hela dagarna bortsett från när den kanske svingar runt sig i grenar några gånger om dagen för att fördriva tiden.

Citera

2012-07-18, 06:50 #**161**

Medlem

Reg: Aug 2009

Inlägg: 3 370

Citat:

Ursprungligen postat av henriko

Tydligen sjunker inte de vettiga argumenten in. Fler och fler verkar tro på apornas övernaturliga krafter.

Nej. En schimpans på 65 kg är inte fem eller femton gånger så stark som en människa på 65 kilo. Endast ungefär dubbelt. Magnus väger bortåt 150 kg. Alltså en bra bit över det dubbla, och är alltså inte bara starkare, utan troligen väldigt mycket starkare.

Ni som säger att schimpansen kommer riva av hans ansikte direkt... baserat på att så har hänt med en tant i USA, måste väl ändå inse att Magnus borde kunna försvara sig bättre, och hålla apan borta från fejset. Förmodligen skulle Magnus kunna riva av ansikten på en tant också.

Vissa har antytt att en chimpans skulle ha några djävla rovdjurständer som kapar kött som smör, typ som kattdjuren har. Så är ju inte fallet. De har tänder med relativt stor tuggyta (ej speciellt vassa) precis som vi. De äter kött ibland, ja, men de är inte direkt specialiserade för det.

Så jag tror helt enkelt inte på ett bett, eller klösning som avgörande. Jag tror, för att få varandra medvetslösa handlar det om kvävning eller slag mot huvudet.

När det gäller stående fighting är längden väsentlig. En apa på max 1.60 m har en klar nackdel, gentemot Magnus 2.00. Även om apan har långa armar, måste den komma relativt nära för att kunna nå Magnus haka. Detta beroende på att mycket av apans arm (hypotenusan) går åt till att överbrygga höjdskillnaden (ena katetern), och så nära riskerar ju apan naturligtvis motattacker i form av slag och sparkar.

När väl ett slag eller en spark träffar, så är vikt en viktig faktor. Man kan enkelt se att Magnus tjocka armar väger mer... när de träffar apans kranie, än de långa och "effektiva" aparmarna. Alltså... Detta som många framhäver, att apans muskler är en effektivare konstruktion, är ju av nackdel när slaget väl träffar, för då finns bara typ halva vikten bakom.

Jag kan tänka mig att apan skulle prova att hoppa, för att kunna attackera huvudet från lite olika vinklar. Men då den väger så mycket mindre har jag svårt att se att det skulle lyckas något vidare. Jag tror Magnus rätt lätt kan bromsa och putta tillbaka en apan.

Om det utvecklar sig till brottning på marken kan jag visserligen tänka mig att apan kan få rätt bra grepp, med händer och fötter. Men jag tror ändå inte den kan brotta ner Magnus armar. Magnus kommer kunna hålla den på avstånd, om han vill, tex om apan försöker bitas.

Känner schimpaner ens till strypning? Jag ställer mig synnerligen tveksam till det. Men det är ju något Magnus skulle kunna använda om det blir brottning av det hela.

Nej, jag sätter lätt mina pengar på Magnus.

Jag undrar om folk ens vet skillnad på schimpans och gorilla.

Citat:

Ursprungligen postat av Sockerpappan

Ni båda begränsar schimpansens fysiska förutsättningar. Langar vi fram världens största människa (nåja, nästan), så borde vi räkna med att han möter en stor schimpans.
En schimpanshane kan bli 1,70 lång och schimpansen som slet av tantens ansikte i USA vägde 90 kilo.

Argumentet om schimpansens bett så har ni rätt att det inte är ett tigerbett, inte ens ett babianbett men jag hade hellre låtit MS bita mig än den här rackararen.

http://2.bp.blogspot.com/-ZNyTirTtzG...chimpanzee.jpg

Citera

2012-07-18, 07:08 #**162**

Medlem

Reg: Dec 2006

Inlägg: 4 936

Citat:

Ursprungligen postat av msmm

Tror helt klart på Magnus

Och ni som säger att schimpansen kan slita av armar, visst kanske på en 80 årig tant men inte fan på en mycket välbyggd person som Magnus.

Schimpansens chans att vinna är väl om den får ett bitgrepp runt Magnus hals men den risken är hyffsat liten då Magnus är mycket större och längre.

Magnus hade lätt kunnat lyfta upp den lilla schimpansen som en katt skit och drämmt den hårt i backen.

Ms hade vunnit punkt

Magnus hade inte haft mycket att sätta emot, speciellt inte mot en rasande schimpanshane. Tittar man på deras skelett så ser man deras brutala styrka avteckna sig på benen. Orangutanger och gorillor skall vi inte tala om.

Citera

2012-07-18, 09:38 #**163**

Medlem

Reg: Jul 2009

Inlägg: 650

Ni som påstår att Magnus skulle ha en chans, har ni ens sett en apa på nära håll? Typ klappat och matat banan?

Jag har några gånger lekt/klappat/matat olika apor och dom är brutalt starka, smidiga, rör sig snabbt, lömska tänder och väldigt söta. Jag har t ex haft att göra med apor i Asien som fullvuxna är ca 50-60 cm, och dom massakerar en vuxen människa om dom vill.

Apor ska man ha respekt för! Har ni inte sett Apornas planet ens

Citera

2012-07-18, 10:56 #**164**

Medlem

Reg: Oct 2010

Inlägg: 246

Citat:

Ursprungligen postat av lagarto

Ni som påstår att Magnus skulle ha en chans, har ni ens sett en apa på nära håll? Typ klappat och matat banan?

Jag har några gånger lekt/klappat/matat olika apor och dom är brutalt starka, smidiga, rör sig snabbt, lömska tänder och väldigt söta. Jag har t ex haft att göra med apor i Asien som fullvuxna är ca 50-60 cm, och dom massakerar en vuxen människa om dom vill.

Apor ska man ha respekt för! Har ni inte sett Apornas planet ens

Jag är neutral i ämnet men ville mest bara fråga om du gjort detsamma med MS?

Klappar du och matar MS som om han vore en apa antar jag att du kan få känna på att en människa kan vara rätt stark också

.

Men ja, apor är nog betydligt starkare än vad vi människor kan tro. De ser ju inte så stora ut när de sitter ner och hukar samt att pälsen täcker musklerna.

Citera

2012-07-18, 11:02 #**165**

Medlem

Reg: Feb 2012

Inlägg: 7 646

Citat:

Ursprungligen postat av lagarto

Ni som påstår att Magnus skulle ha en chans, har ni ens sett en apa på nära håll? Typ klappat och matat banan?

Jag har några gånger lekt/klappat/matat olika apor och dom är brutalt starka, smidiga, rör sig snabbt, lömska tänder och väldigt söta. Jag har t ex haft att göra med apor i Asien som fullvuxna är ca 50-60 cm, och dom massakerar en vuxen människa om dom vill.

Apor ska man ha respekt för! Har ni inte sett Apornas planet ens

Jag hller med dig om att chimpansen troligen vinner en match, men det är mycket som spelar in. Att få en apa att ge sig in i en strid på liv och död är nog väldigt svårt och det mest troliga är att det är MS som får se till att det blir en sådan strid. Apor är även fega och lär inte anfalla en 2 meters kille som är tjock som ett träd utan att ha en väldigt bra anledning.

Sen får du inte underskatta hur MS beter sig i en strid på liv och död. Om han vet att det endast är vinst som räknas spelar det ingen roll ifall hans ansikte slits bort om han lyckas riva ut ögonen eller får grep om chimpansens pung.

Men jag tror fortfarande på chimpansen...

Citera

2012-07-18, 11:15 #**166**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 7 273

Styrkemässigt blir det svårt för människan. Det skulle vara bättre förutsättningar om man skickade in en boxare. Det är slag (eller sparkar) som människan kan vinna på. Ett välriktat slag i huvudet från Mike Tyson när han var i form skulle orsaka stor skada på en schimpans, alldeles oavsett deras fysiska överlägsenhet.

Citera

2012-07-18, 12:28 #**167**

Moderator

Reg: Apr 2002

Inlägg: 37 628

Citat:

Ursprungligen postat av WaldemarKa

Argumentet om schimpansens bett så har ni rätt att det inte är ett tigerbett, inte ens ett babianbett men jag hade hellre låtit MS bita mig än den här rackararen.

http://2.bp.blogspot.com/-ZNyTirTtzG...chimpanzee.jpg

Men deras bett är tillräckligt kraftfulla för att bita av fingrarna på folk utan större problem:

Citat:

"When we made eye contact, the charge was on," LaDonna Davis said. "There was no stopping anything, and the big chimp came around from behind me and pushed me into my husband. The male came around from behind and chomped off my thumb. ... My husband must have realized we were in deep trouble because he pushed me backward. At that time, they both went for him."

St. James Davis, 62, lost all the fingers from both hands, an eye, part of his nose, cheek, lips and part of his buttocks in the ferocious attack, his wife said over the weekend on NBC's "Today Show." She also said one of his feet was mutilated. A Kern County Sheriff's commander also said his genitals were mauled."

http://www.foxnews.com/story/0,2933,...#ixzz20y1WaN2d

James Davis förlorade samtliga fingrar på sina bägge händer. Jag kan tänka mig att om Magnus Samuelsson försöker ta ett strypgrepp eller något liknande på en ilsken schimpans, så rycker några fingrar i samma veva. Och då blir nog fortsättningen klart tuffare.

Man får aldrig underskatta styrkan i bett. Till och med en människa kan bita oerhört hårt och åsamka svåra skador, men det betraktas som fegt och käringaktigt att bitas, så det är sällan det förekommer. En apa kommer inte att se på saken ur samma synvinkel.

På denna film kan man se gäng schimpanser anfalla en annan schimpans och sedan stycka och äta upp honom - med bara sina händer och munnar:

http://www.youtube.com/watch?v=a7XuXi3mqYM

Så det finns utan tvekan en del kraft i dessa käkar.

Sedan tror jag att man får skilja på djungelschimpanser och djurparksschimpanser. De schimpanser som lever i djungeln verkar vara betydligt mer aggressiva, smidiga och starka, samt hänsynslösa. Det är i alla fall den känsla jag får genom att jämföra filmer från dessa olika miljöer. Se bara på filmen vid länken ovan. Jag skulle då inte vilja möta en arg sådan schimpans. Vissa ser ju ut att vara oerhört kraftiga - som små gorillor.

Citera

2012-07-18, 13:00 #**168**

Moderator

Reg: Apr 2002

Inlägg: 37 628

Citat:

Ursprungligen postat av 02-02-2012

Du kan bita av dina fingar om du vill, bara att stoppa in dem i munnen och bita så hårt du kan. Käkmuskler är generellt väldigt starka.

Fullt möjligt. Men skillnaden är att apan betraktar det som något helt naturligt och som ett primärt vapen. Det gör inte människan. Så det är troligare att schimpansen börjar bita än att Magnus Samuelsson gör det. I alla fall så kommer schimpansen att bita först.

Men hur som helst så har schimpansen rätt så djupa huggtänder, som lär kunna åsamka enorma skador på människor om de kommer åt:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nzee_teeth.jpg

Citera

Vågar jag säga att Samuelsson kan vinna mot en vuxen chimpans?

Stöd Flashback