Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-10-15, 10:50
  #601
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Tyvärr så är nog Julistaja inget troll utan det du ser är konsekvenserna av vad religion kan göra med en människa, hur dogmer helt kan ersätta det kritiska tänkandet, hur hjärnspöken kan ersätta det sunda förnuftet.

Det är 2012 och vi befinner oss i Sverige, det är lätt att glömma bort att det fortfarande finns människor som bor i en mental medeltid.

OK. Tack. Ville först kolla eftersom jag är hyfsat ny på detta forum.
__________________
Senast redigerad av Hammaren 2012-10-15 kl. 11:39.
Citera
2012-10-15, 14:45
  #602
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Trångsyntheten sitter nog i individer som klankar ner på andra med olika religiösa trosinriktningar och inte respekterar deras sätt att leva i enlighet med vad dem följer och tror på. Jag tror ärligt talat att det som står skrivet om "Helvetet" inte gör ateister arga utan mer rädda. Den djupa kärnan i folk som dig består av rädsla medan skalet består av falsk ilska.

Det du sägar är, att DU (och dina geliker) är alltings mall, och eftersom NI är rädda utan en snuttefilt, då måste alla andra också vara rädda .... om dom inte har en snuttefilt.

Det finns inte mycket som är så patetisk som propaganderande abrahamister, som försökar sig på pop-psykologi.
Citera
2012-10-15, 15:40
  #603
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
Man kan också diskutera civiliserat och taktfullt. Man behöver inte spy galla på andra människors värderingar och synsätt på livet och dessutom bete sig omoget och kläcka hånfulla kommentarer om vartannat. Det för ingenting till diskussionen att ha en nervärderande ton. Bara för att man är ute på nätet betyder det inte att det är ok att bete sig hur man vill gentemot andra människor. Den som tror det är väldigt naiv och omogen.


Där är du igen "begåvats med kritiskt tänkande". Borde du inte ta en skopa ödmjukhet och bita dig i tungan? Du proklamerar än det ena påståendet än det andra, grundat på fragment av sanningar. Hur vet du att du har bildat dig en konkret och korrekt uppfattning? Jag vet en hel del om Guds natur, kan jag tala om, så ditt påstående är felaktigt. Men hela ditt inlägg osar "jag har redan bestämt mig för vad jag tycker, det spelar ingen roll vad du säger för så här är det". Det verkar på dig som att det spelar ingen roll vad jag än kommer att skriva för du kommer ändå inte att godta mina, på bibeln baserade, förklaringar. Det finns förövrigt ingen annan källa att tillgå när det gäller att utröna vad som är sant och inte, när det gäller Gud. Allt jag känner till "är anekdotiskt"? Vilka bevis grundar du dig på med detta uttalande?


Jag gjorde inga antaganden. Det var en retorisk fråga.


Ok, jag tar det en gång till: Ska man utröna vad som är sant och inte när det gäller Gud så måste man gå till källan för information: Bibeln. Varesig du gillar det eller inte så är det så. Det finns ingen annan pålitlig informationskälla om Gud än Bibeln. "Trångsynt"? Snälla... bespara mig dina påståenden om vad slags person jag är, tack. Du känner inte mig. Tråkigt att du ska resonera med en sån omogen ton. Du kan inte hålla dig ifrån glåpord och hånfulla kommentarer? Det brukar vara så, har jag upptäckt genom egna erfarenheter, att när man inte har så mycket att komma med i sakfrågan så hänger man sig istället åt att skyffla skit. Varför ödslar du energi på skitsnack? Var konkret istället och tillför något vettigt i diskussionen. Tjafs lägger jag inte ner någon energi på. Min tid är för dyrbar för pajkastning.


Att religiositeten avtar i Sverige betyder inte att Gud inte finns, eller att sann kristendom på något sätt skulle vara fel, eller att bibeln skulle vara en "sagobok". Du begriper väl att ateister är och förblir en minoritet här på jorden? Vet du varför? För att människan är skapad med ett andligt behov.

Att sedan auktoritativt försöka hävda att "sekulär vetenskap" leder världen framåt är ett så dumt påstående att det finns inte ens med på kartan. Vetenskapen är inte bunden till varken religion eller sekularitet. Att påstå att sann kristen tro skulle emotsäga vetenskapen är en vanlig fördom. Det som du presenterar är det ena fördomsfulla påståendet efter det andra. Jag kan förstå att du är bitter på religionen för den har medfört mycket tragedi och en del (religiösa) människor borde studera bibeln noggrannare innan de gör klumpiga uttalanden om saker och ting som egentligen inte har stöd av Bibeln. T ex att jorden skulle skapats på 6 dagar. Så snälla... sätt åt sidan dina fördomar och förutfattade meningar om mig. Det är inte rättvist av dig att sätta mig i ett fack när du knappt skrivit två inlägg till mig.

Du är som järngrytan som skyller stekpanna för svart. Kolla in denna bild:

Respektera religiösa?
http://c0116801.cdn.cloudfiles.racks...91203Comic.jpg

Den beskriver mycket målande hur vissa religiösa *fortfarande* inbillar sig att tro skall undantas från kritik för sin trosuppfattning, hur ogrundad, infam, dum eller omoralisk den än är. När jag var liten minns jag att detta var ett tydlig budskap från skola och föräldrar. Det är som gudskelov har vi kommit längre ifrån det. I decennier har religiösa ansett sig tala från en sådan upphöjd position att de nu, när folk i gemen inte accepterar den positionen längre, ändå har svårt att acceptera det. Det är med religion inte märkvärdigare än det är med politik nu för tiden i den här delen av världen. Vi får säga vad vi vill men vi får fan stå till svars för vad vi kläcker ur oss.

Det för mig obegripligt hur man kan tro att man kan uttala sig om huruvida andra människor är sådana syndare att de förtjänar ett helvete utan att dessa människor reagerar. Även för en hundahedning är det än rätt grov förolämpning. De flesta skiter väl glatt i det för det är ju ett tomt hot, jag anser dock att det är irriterande inbilskt med denna dömande attityd. Du tillhör vad jag kan se ett samfund som är generösa med att peka ut syndare folk som spelar på bingolotto, ogifta som har sex, homosexualitet och folk som tar emot blodtransfusioner. Om alla dessa kvalificerar för helvetet för de skälen så får ett Jehovas Vittnen hålla till godo med att folk blir irriterade. Det gäller övriga religioner med samma uppfattning också.

Din uppfattning om mig som nedvärderande och bristande i civilt sätt och taktfullhet rör mig därför inte ett vitten. Jag anser det är vidare värre att uttala sig om att människor är kvalificerade för evigt lidande än att kalla någon korkad (särskilt när det sistnämnda är befogat). Du som tycker dig uttrycka dig retoriskt får väl fortsättningsvis se mitt sätt att skriva saker som just retoriska grepp.

I övrigt tycker jag du skjuter dig själv i foten om igen och om igen med ditt gnälliga inlägg.
__________________
Senast redigerad av Sun Ruler 2012-10-15 kl. 18:12. Anledning: Infogade fungerande länk
Citera
2012-10-15, 15:52
  #604
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
Allt jag känner till "är anekdotiskt"? Vilka bevis grundar du dig på med detta uttalande?

Jag skall göra ett ärligt försök att sakligt sammanfatta min uppfattning varför du inte kan veta något om Guds existens. Så du blir lite gladare,menar jag...

För det första kan man resonera om gud utifrån andra perspektiv än bibeln. Filosofiskt går det att resonera om det som t.ex här: https://www.flashback.org/t1861283. Som det påvisas så går det inte att bevisa guds existens och även om det gick kan man inte veta något om den gudomen. Vetenskap kan inte motbevisa guds existens men den omkullkastar igen och igen uppfattningar som bygger på religiös dogm, t.ex. arternas uppkomst, skapelsemyten och syndafloden, bibelns som ”historisk källa” etc.

För det andra är inte bibeln en vederhäftig källa. Det mest uppenbara problemet är att den är tendensiös. Den har en agenda och vill sprida abrahamitisk monotesim och Jesusmyten. Dess objektivitet måste genomgående bestridas. Så kallad ”biblisk arkeologi” är äntligen grundligt diskrediterad för det finns obefintligt arkeologiskt stöd för Abraham, Moses, exodus, David, Solomon, templet m.m. Skriftliga källor är det lika dåligt med. Israel nämns för övrigt för första gången som en enhetlig region på 800-talet F.Kr. Vad beträffar nya testamentet finns det stöd för delar i arkeologi och externa skrifter. Ett problem är att ytterst lite är samtida, det mesta är nedtecknat långt senare. Det rör sig dock om ett fler författare än vad som anges. Därav kan man inte anse att det finns vederhäftiga bevis för underverk och inte minst uppståndelsen. Extraordinära händelser kräver extraordinara bevis och det finns definitivt inte. Därför är berättelserna och alla derivat därav anekdotiska.

Det är därför det är så tröttsamt att se hur skitnödiga apologetiker från diverse olika religiösa och därmed tendentiösa institut måste om och om göra ad-hoc resonemang för att med skohorn klämma in vetenskaplig upptäckt i religiös dogm (bindande formulering av religiös sanning).
Det är därmed så uppfriskande att höra hur en arkeolog ifrån Israel (ett land med starka intressen att belägga den judiska Guldåldern) säga apropå historieskrivningen för tiden runt 1000-talet f.Kr:

“When it comes to knowledge about this battlefield, archeology is queen”

En framgång för den sekulära (som betyder timliga, icke religiösa), objektiva vetenskapen

Ge mig ett utombibliskt bevis om t.ex. uppståndelsen, framtaget med vedertagen vetenskaplig metod, och jag lovar att sammanfoga det med vad jag har hämtat in i övrigt. Om inte den där anden har tid så skulle nog en personlig visit av en ängel med vingar och hela skiten nog göra susen också. Eller, för att hålla oss till ämnet, om Horn Per kunde dyka upp i en puff av svavel och småprata lite om hur det egentligen gick till när han blev utkastad uppifrån.
__________________
Senast redigerad av Hammaren 2012-10-15 kl. 16:32.
Citera
2012-10-15, 16:03
  #605
Medlem
BlackJewels avatar
Nej nej nej, varför skulle man bli rädd av bibeln, vilka har kommersialiserat den kanske?
Boken? Eller troende?
Ateister? Skulle en ateist ha någon vinning av att vräka förbannelser över folk för att ateisten inte finner gehör för sin vilja där?
Det är nog den troende som alltsom oftast upplever frustration över att sakna grunden, i de så kallade högfilosofiska debatterna tycker troende att de har belägg för gud genom sin retorik, eftersom bibeln mycket kraftigt och överdimensionerat sprängts in i så gott som alla vetenskapliga aktiviteter, att det är så betyder inte att berättelserna i bibeln går att verifiera, det är som att printa en dröm man haft under sömnen, och inom tio år blir drömmen en s.k sannsaga.. ständigt oidentifierbar men man kan tro att drömmen drömts, javisst, däremot inte att drömmen är sanningen om livet och att huvudfigurerna i drömmen verkligen är gällande, isf drömmer alla rätt och kan bara dra till med lösryckta slumpartade meningar och säga jodå, eftersom jag drömt det så är det sant och du har att rätta dig efter min sanning, det skulle bli ett helvetiskt krig - därför tror jag också att krig skapats.. p.g.a prestigen, den ljuvliga makten att äga utan ansträngning. Enbart läsa lite verser och ernå respekt, aldrig ifrågasättanden... ändå "vetenskap" i den seriösa betydelsen? nej.
Citera
2012-10-15, 16:19
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malogar
De Kristna lär att Gud är god. Men hur är detta möjligt om han efter detta livet plågar folk i helvetet?
Vad tror ni?



Så här tror en Iransk predikant från Göteborg
http://youtu.be/LxbsA9UR_p4

Man får vad man sår. När man säger Nej till Gud/Jesus Kristus så säger man Ja till något annat. Det finns två riken, dels Guds rike (kärlek och ljus) dels Satans rike (ondska och mörker)! Antingen säger man Ja till Guds rike (ta emot Jesus Kristus som Herre och frälsare) och Nej till Satans rike eller Ja till Satans rike och Nej till Guds rike.

Frågan är: vad väljer vi?
Citera
2012-10-15, 16:25
  #607
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan.338089
Man får vad man sår. När man säger Nej till Gud/Jesus Kristus så säger man Ja till något annat. Det finns två riken, dels Guds rike (kärlek och ljus) dels Satans rike (ondska och mörker)! Antingen säger man Ja till Guds rike (ta emot Jesus Kristus som Herre och frälsare) och Nej till Satans rike eller Ja till Satans rike och Nej till Guds rike.

Frågan är: vad väljer vi?

'VI' väljar att inte vara filosofiska idioter och därmed inte skapa falska dikotomier och annat retorisk nonsens.
Citera
2012-10-15, 16:50
  #608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
'VI' väljar att inte vara filosofiska idioter och därmed inte skapa falska dikotomier och annat retorisk nonsens.

Debattör är en individ med stort behov att framföra sin åsikt i en eller flera frågor.
Kan grovt delas in i sådana som uttrycker åsikter inom områden de behärskar och sådana som uttrycker åsikter inom alla områden, oavsett om de behärskar dem eller inte.
1 Korinthierna 1:20 2000
”Var finns ni de visa, de skriftlärda och denna världens klok huvuden? Har inte Gud gjort världens vishet till dårskap?


Så, blockerad igen
Citera
2012-10-15, 16:58
  #609
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
'VI' väljar att inte vara filosofiska idioter och därmed inte skapa falska dikotomier och annat retorisk nonsens.

Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Debattör är en individ med stort behov att framföra sin åsikt i en eller flera frågor.
Kan grovt delas in i sådana som uttrycker åsikter inom områden de behärskar och sådana som uttrycker åsikter inom alla områden, oavsett om de behärskar dem eller inte.
1 Korinthierna 1:20 2000
”Var finns ni de visa, de skriftlärda och denna världens klok huvuden? Har inte Gud gjort världens vishet till dårskap?


Så, blockerad igen

Har inte DFSM erkänd sitt misstag i sitt skapande av universum, och insett att det inte var särskild 'vist'? Och därför blir ingen skickad till 'helvetet'.

Mitt cirkel-argument är bättra än ditt cirkel-argument, så nu är DU 'blockerad'.
Citera
2012-10-15, 21:39
  #610
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan.338089
Man får vad man sår. När man säger Nej till Gud/Jesus Kristus så säger man Ja till något annat. Det finns två riken, dels Guds rike (kärlek och ljus) dels Satans rike (ondska och mörker)! Antingen säger man Ja till Guds rike (ta emot Jesus Kristus som Herre och frälsare) och Nej till Satans rike eller Ja till Satans rike och Nej till Guds rike.

Frågan är: vad väljer vi?

That does not compute. Vad skall krävas för att ni hjärntvättade, grundlurade troll ska fatta?
Jag citerar återigen Dawkins:
"Om du vore född i Indien, skulle du sagt samma sak om Krishna och Herren Shiva. Vore du född i Afghanistan skulle du säkerligen säga samma sak om Allah. Vore du född i antikens Grekland skulle du säga samma sak om Zeus och Apollo.
Det mänskliga sinnet kan ofta hallucinera."

Om det nu skulle existera en enda Sann gud (och alla andra var falska) vore det ett jätteproblem eftersom man inte kan hjälpa var man föds i världen, men ändå skulle det krävas tillbedjan av den ende Sanne guden för att kunna räddas.
Av denna enkla anledning så faller hela tanken bort om tillbedjan av en "Sann" gud.
Citera
2012-10-15, 22:44
  #611
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan.338089
Man får vad man sår. När man säger Nej till Gud/Jesus Kristus så säger man Ja till något annat. Det finns två riken, dels Guds rike (kärlek och ljus) dels Satans rike (ondska och mörker)! Antingen säger man Ja till Guds rike (ta emot Jesus Kristus som Herre och frälsare) och Nej till Satans rike eller Ja till Satans rike och Nej till Guds rike.

Frågan är: vad väljer vi?
Sedan finns det det flerdimesionella som direkt avviker från din platta kategorisering, man får förresten inte vad man sår eftersom ständig nederbörd och mekanisk friktion förändrar både sådden med riktningar och sammansmältningar och korrosioner, dvs det finns element på vägen... sträckan, vad du inte förstår är att energier omvandlas sedan de lämnar en kropp och inte landar till annan för ny fusion, inte utefter det som såtts alltid, hämtar du läror från någon gammelmormor eller vad
Du drar bort allt det viktiga och håller tomt moralpladder, sådant kan fungera på barn som inte tar in vad du säger, de som tar in det förstår också vilket skräp du propagerar.
Citera
2012-10-29, 19:59
  #612
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malogar
De Kristna lär att Gud är god. Men hur är detta möjligt om han efter detta livet plågar folk i helvetet?
Vad tror ni?
Vad sägs om: Det är möjligt för att de är onda och därför förtjänar det?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback