Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-07-09, 02:17
  #1
Medlem
Vitgardistens avatar
Måste börja med att understryka att det är INTE är en idé som jag själv tror på eller vill genomföra. jag har bara funderat på den ett tag, varför vet jag inte. Så döm mig inte, döm bara teorin.

Alltså, vi tänker oss att Sverige avskaffar alla skatter helt och hållet. 0%. Men samtidigt har vi kvar hela den offentliga sektorn. Hur ska den då finansieras? Jo, genom en stor sedelpress som trycker de sedlar som direkt går till de offentliganställda som löner, som självklart ska motsvara de nivåer som de får idag. Vi kommer givetvis få en helt sjuk inflation, men den "löser" vi genom att alla får växla in sina nästan värdelösa 100- och 500 kr sedlar till sedlar med betydligt större valörer (som man hela tiden givetvis måste byta ut mot sedlar med ännu större valör). Tillslut kommer folk gå runt med 100.000 kr sedlar, och sedan ännu högre belopp, osv, osv. Allt för att man inte ska behöva ha skottkärran med sig när man handlar.

Vad säger ni? Hur lång tid tar det innan systemet brakar ihop.
__________________
Senast redigerad av Vitgardisten 2012-07-09 kl. 02:22.
Citera
2012-07-09, 02:44
  #2
Medlem
Aimberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vitgardisten
Vad säger ni? Hur lång tid tar det innan systemet brakar ihop.

En dag, på sin höjd. Marknaden bygger förstås in inflationen i prissättningen, och här vet marknaden att Sverige kommer få hyperinflation.
Citera
2012-07-09, 04:00
  #3
Medlem
SexSexSexs avatar
Du måste läsa om fractional reserve banking och dess enorma nackdelar för samhället

Jämfört med det systemet, som är det nuvarande, är det här en bra ide!
Citera
2012-07-09, 06:05
  #4
Medlem
PastorPrimariuss avatar
Skulle vara kul att se hur det slutade. Kan man testa att ha en gemensam europeisk valuta så kan man testa detta.
Pengars funktion som kortsiktig värdebevarare skulle försvinna. Frågan är hur snabb inflation det skulle bli, om staten och kommunerna spenderade som nu.

Ingen hade ju velat sitta med en hög pengar, så pengarna hade väl blivit mindre värda just därför också.
Varför ska man använda svenska kronor som betalningsmedel om man inte behöver betala skatt med dem?
__________________
Senast redigerad av PastorPrimarius 2012-07-09 kl. 06:13.
Citera
2012-07-09, 09:37
  #5
Medlem
RibljaCorbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PastorPrimarius
Skulle vara kul att se hur det slutade. Kan man testa att ha en gemensam europeisk valuta så kan man testa detta.

Det var väl i princip det Grekland testade till nyligen.
Citera
2012-07-09, 09:48
  #6
Medlem
cdxz11s avatar
Hur lång tid det tar innan de brakar ihop lär troligen avgöras av inflationstakten, skulle man lägga till statens årliga utgifter (ur budget 2012) 814 409 252 på tillväxten i M1 (som i maj 2012 låg på 1 564 203 ) skulle vi få en ca femhundra gånger större penningmängd under första året vilket skulle ge oss ca 521 ggr så hög prisnivå under första året, eller en prisökning på ca 430 % per månad. Tror inte de skulle hålla så länge, jag skulle iaf vilja ha ut min lön i guld!

Edit: Hade visst räknat lite fel, summan för statens budget ja hade räknat me var visst i tusental kronor, orkar dock ej räkna om.
__________________
Senast redigerad av cdxz11 2012-07-09 kl. 10:00.
Citera
2012-07-09, 13:35
  #7
Medlem
Ja det skulle bli stor inflation, skattekvoten är väl i storleksordingen 45-46%.
Detta skulle på ett extremt sätt gynna alla som är skuldsatta. Dvs har stora lån.

Exporten skulle kanske gynnas, men ej ha en chans att anpassa produktionen på så kort tid som genomförandet av 0% skatt tar.

Kort sagt , urkass ide. Men är man skyldig en bank 500 miljoner, så kanske man gillar den.
Citera
2012-07-09, 17:52
  #8
Medlem
Traditions avatar
Intressant teori! Skulle vara lite småkul att tillämpa - helst i ett dataspel

Men om man nu ska genomföra det i ett riktigt land med levande människor, så skulle nog folk, efter kraschen, försöka använda andra betalningsmedel: Guld, silver, ädelstenar, fastigheter, fordon, antikviteter, osv.
Citera
2012-07-09, 19:25
  #9
Medlem
PastorPrimariuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andejoha
Ja det skulle bli stor inflation, skattekvoten är väl i storleksordingen 45-46%.
Detta skulle på ett extremt sätt gynna alla som är skuldsatta. Dvs har stora lån.

Exporten skulle kanske gynnas, men ej ha en chans att anpassa produktionen på så kort tid som genomförandet av 0% skatt tar.

Kort sagt , urkass ide. Men är man skyldig en bank 500 miljoner, så kanske man gillar den.
Skulle man kontinuerligt skapa nya pengar så hade man ju tagit med inflationen i beräkningen närman satte räntan.
Citera
2012-07-09, 19:46
  #10
Medlem
Fris avatar
Folk skulle nog (borde i alla fall) överge svenska kronan omgående. Använda nåt annat för att sköta betalningar.

Om inte, och svenskar är ju extremt godtrogna och litar på staten, så skulle ett oerhört priskaos utbryta. Offentliga utgifter är ca 1 800 miljarder. Det finns ca 90 mdr kronor i sedlar och 1 540 om man lägger till digitala kontanter (avistainlåning). Så M1-inflationen skulle bli ca 115% om man bara betalade alla utgifter direkt med nyskapade pengar. I själva verket skulle kanske 200% krävas, för priserna stiger ju varteftersom så offentliga utgifter kommer att stiga och därmed behovet av penningskapande. Och kanske flerdubbelt det, om säljarna räknar med den förväntade framtida prisutveckling.

Men prisinflationen är ju något annat. Priserna stiger ju först där pengarna används för att köpa varor och tjänster och betala löner. Varor och tjänster inom sjukvårdsbranschen skulle kanske stiga mest och först, medan priserna på leksaker skulle stiga minst och lägst. Men ingen kan ju räkna ut hur svallvågorna av prisuppgångar här och där kommer att sprida sig. De väldiga förändringarna i olika varors priser skulle göra det hopplöst svårt att försöka planera produktion och investeringar. Produktionen skulle avstanna, egentligen lönsamma företag skulle plötsligt göra jätteförluster och tvingas lägga ned. Folk skulle byta bort sina pengar mot varaktiga föremål, och eftersom det förändrar den verkliga efterfrågan, så utgör det ännu ett epicentrum av oförutsägbara prisförändringar, t.ex. med prischocker på fastigheter och råvaror, vilket kan stänga ned stål- och annan industri som köper sånt för att förädla dem men inte har råd när priset på dem stiger kanske snabbare än alla andra priser.

Inflation är en extremt destruktiv form av beskattning. Den förstör nämligen prisinformationen, och utan den blir rationell handling omöjlig. Och när man agerar slumpmässigt så lyckas man inte skapa något av värde.
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-07-09 kl. 19:49.
Citera
2012-07-10, 21:12
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vitgardisten
Måste börja med att understryka att det är INTE är en idé som jag själv tror på eller vill genomföra. jag har bara funderat på den ett tag, varför vet jag inte. Så döm mig inte, döm bara teorin.
Nu är det ju du som för fram det så du får allt räkna med att bli lite dömd.

Citat:
Ursprungligen postat av Vitgardisten
Alltså, vi tänker oss att Sverige avskaffar alla skatter helt och hållet. 0%. Men samtidigt har vi kvar hela den offentliga sektorn. Hur ska den då finansieras? Jo, genom en stor sedelpress som trycker de sedlar som direkt går till de offentliganställda som löner, som självklart ska motsvara de nivåer som de får idag. Vi kommer givetvis få en helt sjuk inflation, men den "löser" vi genom att alla får växla in sina nästan värdelösa 100- och 500 kr sedlar till sedlar med betydligt större valörer (som man hela tiden givetvis måste byta ut mot sedlar med ännu större valör). Tillslut kommer folk gå runt med 100.000 kr sedlar, och sedan ännu högre belopp, osv, osv. Allt för att man inte ska behöva ha skottkärran med sig när man handlar.

Vad säger ni? Hur lång tid tar det innan systemet brakar ihop.
Kommer att gå ganska så fort.

På stora rånaredagen får således offentliganställda ut lönen i kontanter. Efter jobbet ska dom springa till banken och sätta in den. Sveriges kriminella har en field day. Lilla rånaredagen är nästa då de som slutade efter bankens stängning skall dit.

Bankerna får således in horder av kontanter. Dessa har de ingen användning för utan får köra de till Riksbanken. Men Riksbanken kan inte betala något så bankerna får bara en fordran på RB. Och det är en mycket dålig affär för bankerna. Så dom kommer ganska snabbt att komma med motmedel. Det här är inget dom vill vara med om. Det kan vara allt från att
* vägra ta emot kontanter
* ta hutlösa avgifter för kontantinsättning
* kräva att få växla kontanterna mot utländsk valuta. Och det kommer RB inte att kunna gå med på.

Och därmed blir det stopp på stollerierna. Alternativt har vi en diktatur som kan bestämma vad som helst.
Citera
2012-07-10, 21:47
  #12
Medlem
Tuffluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph

Och därmed blir det stopp på stollerierna. Alternativt har vi en diktatur som kan bestämma vad som helst.

Vi har en egentlig diktatur, det är bara att inse. För om marknaden OCH politiska löften ska hållas heliga...

Skulle jag veta vad politikerna gjorde skulle jag kunna ge investeringsråd med god sannolikhet. Jag har alltid sagt att ekonomi styrs av politiken
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback