Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-07-08, 17:37
  #13
Medlem
Värme kan överföras på tre sätt.

Ledning=långsamt och beror på ämnets värmeledningdförmåga
Konvektion=långsamt och beror på strömningsbilden och överföringstalet
Strålning=snabbt typ ljusets hastighet.

Inte helt entydigt kanske?
Citera
2012-07-08, 19:00
  #14
Medlem
För övrigt har du mer än dubbelt fel på ljudets hastighet...

/A.P
Citera
2012-07-08, 22:30
  #15
Medlem
Prosit.s avatar
Ingen har ju ett exakt svar och det förstår jag också med tanke på att man måste ta med vissa faktorer.(tänker på fallet med brasan)

Men som i fallet med solen så blir det alltså ljusets hastighet? Isf skulle det väl bli varmt med en gång på jorden? Det skulle vara lika varmt kl 06.00, 12.00 och 18.00?

Jag förstår ju att det är energi i ljuset som gör oss varma, men är svaret verkligen så enkelt?

Då är ju inte ljuset det snabbaste, utan ljuset och värmen är det snabbaste som finns..?
Citera
2012-07-08, 22:43
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersAnka
Värme kan överföras på tre sätt.

Ledning=långsamt och beror på ämnets värmeledningdförmåga
Konvektion=långsamt och beror på strömningsbilden och överföringstalet
Strålning=snabbt typ ljusets hastighet.

Inte helt entydigt kanske?

Helt korrekt!
Värmestrålning är fotoner, precis som ljus, radiovågor eller gammastrålning. Hastighet ca 3E8 km/s
Och när det gäller solens värme är det strålning som gäller, i rymden finns inget som kan medge ledning eller konvektion (vacuum). Detta gäller fram till jordens atmosfär börjar.
__________________
Senast redigerad av Lurven 2012-07-08 kl. 22:46. Anledning: mera
Citera
2012-07-08, 22:47
  #17
Medlem
Prosit.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lurven
Helt korrekt!
Värmestrålning är fotoner, precis som ljus, radiovågor eller gammastrålning. Hastighet ca 3E8 km/s
Och när det gäller solens värme är det strålning som gäller, i rymden finns inget som kan medge ledning eller konvektion (vacuum). Detta gäller fram till jordens atmosfär börjar.
Så då har alltså "värme" och ljuset samma hastighet?
Citera
2012-07-08, 23:14
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prosit.
Så då har alltså "värme" och ljuset samma hastighet?

Ja, gäller för värmestrålning, alltså det du förnimmer när du håller handen nära en varm yta, det som gör att det känns varmare i solen än i skuggan fast en (skuggad) termometer visar samma.
Det är lite fel att säga att ljuset är det det snabbaste som finns, korrekt är att säga fotoner.

Det är enklare att tänka på situationen ute i rymden, ingen luft, alltså inget medium som kan värmas upp, och heller inget som kan kyla av. Temperaturen hos en kropp bestäms bara av in-och utstrålning. Vore den svart och vistades kontinuerligt i solljuset blir den väldigt varm. Men inte oändligt varm, dess "skuggsida" kommer att stråla ut värme. Vistas den kontiuerligt i skuggan av en planet blir den ca. 3K, eller -270 grader. Växlar det mellan sol och skugga blir det en våldsam temperaturvariation, där uppvärmnings- och avsvalningsförloppet bestäms av massa, material och yta. Om man inte fixar lite... Satelliter har ett yttre skal klätt med guldfolie som reflekterar värmestrålning väldigt bra. Så den värms nästan inte alls av solen. Men elektroniken ombord ger lite värme såpass att temperaturen inuti elektronikdelarna håller sig på ganska behagliga 10-30 graderC.
Fiffigt, för det är svårt nog att bygga elektronik för rymdbruk.
Citera
2012-07-09, 12:53
  #19
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lurven
Satelliter har ett yttre skal klätt med guldfolie som reflekterar värmestrålning väldigt bra.
Det ser ut som guld men är faktiskt aluminium. Åtminstone var det aluminiserad mylarfolie (mylar=amerikanskt generiskt namn för BoPET http://en.wikipedia.org/wiki/Mylar) som användes i Apolloprojektet. Man ser att ena sidan av folien är silvrig och den andra är guldfärgad. Antar att det är plasten som är gul och ger guldutseendet.
Citera
2012-07-09, 15:50
  #20
Medlem
Prosit.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lurven
Ja, gäller för värmestrålning, alltså det du förnimmer när du håller handen nära en varm yta, det som gör att det känns varmare i solen än i skuggan fast en (skuggad) termometer visar samma.
Det är lite fel att säga att ljuset är det det snabbaste som finns, korrekt är att säga fotoner.

Det är enklare att tänka på situationen ute i rymden, ingen luft, alltså inget medium som kan värmas upp, och heller inget som kan kyla av. Temperaturen hos en kropp bestäms bara av in-och utstrålning. Vore den svart och vistades kontinuerligt i solljuset blir den väldigt varm. Men inte oändligt varm, dess "skuggsida" kommer att stråla ut värme. Vistas den kontiuerligt i skuggan av en planet blir den ca. 3K, eller -270 grader. Växlar det mellan sol och skugga blir det en våldsam temperaturvariation, där uppvärmnings- och avsvalningsförloppet bestäms av massa, material och yta. Om man inte fixar lite... Satelliter har ett yttre skal klätt med guldfolie som reflekterar värmestrålning väldigt bra. Så den värms nästan inte alls av solen. Men elektroniken ombord ger lite värme såpass att temperaturen inuti elektronikdelarna håller sig på ganska behagliga 10-30 graderC.
Fiffigt, för det är svårt nog att bygga elektronik för rymdbruk.
Tack! Precis ett sådant svar jag sökte!
Lära sig en ny sak om dagen är bra för magen! (läs hjärnan)
Prosit. på dig
Citera
2012-07-09, 16:22
  #21
Medlem
skunkjobbs avatar
Då har vi alltså värmestrålning som går med ljusets hastighet, konvektion (alltså strömning, att t ex luft eller vatten rör sig, virvlar runt och sprider värme den vägen) som sprider värme med den hastighet som fluiden rör sig, typiskt i området enstaka m/s. Men hur fort går värmeledning?

Om man värmer en aluminiumstav på en meter så att ena änden blir 100 ºC varmare än omgivningen (anse staven i övrigt välisolerad så den inte kyls längs med staven), hur lång tid tar det innan man börjar se en temperaturökning i andra änden?

Jag vill minnas från kocken Jan-Boris Möllers och fysikern Hans-Uno Bengtssons bok om matlagningens fysik att t ex en potatis som är dubbelt så stor som en annan tar fyra gånger längre tid att uppnå samma centrumtemperatur. Tiden för värmeledning skulle alltså bero av sträckan i kvadrat.

Men ungefär där tog min kunskap i ämnet slut.

Här var en bra skrift om värmeöverföring http://www.pentronic.se/LinkClick.as...language=sv-SE men jag såg inget där om hastigheten för ledning.
Citera
2012-07-09, 17:32
  #22
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Men hur fort går värmeledning?
Det är väl det som går så väldigt olika fort med olika material...
Citera
2012-07-09, 20:08
  #23
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Det är väl det som går så väldigt olika fort med olika material...
Säkerligen. Värmeledningstal hittar man ju lätt och jag vet även hur man räknar ut effekten som går ut genom t ex en vägg med hänsyn till detta. Men jag har aldrig funderat över tiden. Hänger säkert ihop med värmeledningstalet men är det någon som vet hur man räknar ut tiden? Vilken tid då? Det tar förstås en evighet tills staven i mitt exempel nått exakt samma temperatur i den bortre änden som där jag inledningsvis värmde upp den men jag tänker att det finns någon tid innan uppvärmningen ens startar i bortre änden.
Citera
2012-07-09, 23:08
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det ser ut som guld men är faktiskt aluminium. Åtminstone var det aluminiserad mylarfolie (mylar=amerikanskt generiskt namn för BoPET http://en.wikipedia.org/wiki/Mylar) som användes i Apolloprojektet. Man ser att ena sidan av folien är silvrig och den andra är guldfärgad. Antar att det är plasten som är gul och ger guldutseendet.

Ja, mylar (kapton) är gul så utanpå en silverblank metall ser det ut som guld. Helt riktigt, my bad.
Al är också en bra IR-reflektor.
Andra saker är guldbelagda för rymdbruk, tänkte på dem.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback