Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-07-08, 21:45
  #97
Medlem
JacquesCartiers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Men vad är det för skitsnack. Religiösa kommer med ett påstående på vilket sätyt gör det att de måste bevisa för att de dom säger är snat bara för att dom kommit med ett påstående. Ni andra kommer också med ett påstående ni påstår motsatsen att Gud inte finns. Då leder det automatiskt till attt även ni måste lägga fram bevis.
Det finns bevis som stödjer teorin för universums utveckling, som stödjer evolutionsteorin etc. Att man måste backa upp sina påståenden borde vara självklart om man vill övertyga andra om att sin världssyn är riktig.

Vad vi påstår är att bevisen för en (eller flera) gud/ar är högst bristfälliga. Finns det inget annat än gamla böcker att tillgå, där det beskrivs om diverse väldigt osannolika händelser som inte kan bekräftas? Går det att testa på något annat vis? Kan vi observera en gud?
Citera
2012-07-08, 21:50
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Javisstdu
I koranen så står det att gud delade på månen för att bevisa sin existens för mohammed.

http://apod.nasa.gov/apod/ap021029.html

Gud sendte en engel som "profeten" kunne prate med, selvfølgelig uten at noen så ham.
Gud sendte et bevinget muldyr som "profeten" kunne fly med, selvfølgelig uten at noen så ham.
Gud delte månen mens bare "profeten" så det.

Gud kan altså bevise sin eksistens i arabisk jernalder, men ikke i dag.
Gud kan sende engler og bevingete muldyr til en arabisk kriminell, som på toppen av det hele beriket seg kraftig, skaffet seg makt og knullet både barn og gamle kjerringer, ikke ulikt amerikanske pastorer.

Gud kan ikke bevise sin eksistens i dag.
Gud kan ikke kontakte den amerikanske presidenten, men var fornøyd med den kontakten som var i jernalderen.

Faen, dere muslimer gir jo rasistene rett. At dere i dag tror på tøvet, noen sprenger seg til og med i lufta i troen på jernalderaraberens kontakt med en gud som bare viste seg for han, gjør jo at man kan spørre seg om ikke enkelte folkeslag er litt svakere mentalt sett.
Citera
2012-07-08, 22:05
  #99
Medlem
Det är inte ateisterna som har bevisbördan över sig, det är ju alltid det "tillförda elementet" som måste bevisas.
Citera
2012-07-08, 22:31
  #100
Medlem
Benshies avatar
Det finns en gud i alla nätverk.. SysOP.
Citera
2012-07-08, 22:36
  #101
Medlem
Islampeaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abbadon
Hör du inte hur dum det låter? Kan du bevisa att FSM inte finns? Eller tomtar och troll?
Logik är inte religiösas starka sida...

Tomten har aldrig sänt profeter, böcker och påstått att han finns till olika folkgrupper och raser och profeter inte trollen heller. Du kan inte jämföra Gud med tomten och troll. då är vi på dagisnivå om jag ska förklara för dig varför vi inte kan jämföra dessa.
Citera
2012-07-08, 22:55
  #102
Medlem
Islampeaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JacquesCartier
Det finns bevis som stödjer teorin för universums utveckling, som stödjer evolutionsteorin etc. Att man måste backa upp sina påståenden borde vara självklart om man vill övertyga andra om att sin världssyn är riktig.

Vad vi påstår är att bevisen för en (eller flera) gud/ar är högst bristfälliga. Finns det inget annat än gamla böcker att tillgå, där det beskrivs om diverse väldigt osannolika händelser som inte kan bekräftas? Går det att testa på något annat vis? Kan vi observera en gud?


Låt mig påpeka att evolutionsteorin är bara en teori och inget annat. Vi vet att universum utvidgar sig helatiden det visste man inte för 100 år sen.

Låt mig påpeka I koranen står det som jag tidigare påpekat i andra trådar om liknande ämne något som är ganska lik big bang. Här kommer lite verser:

VI HAR byggt världsalltet och gett det en fast struktur, och förvisso är det Vi som utvidgar det”. [51:47]

”INSER DE inte, de som vill förneka sanningen, att himlarna och jorden [en gång] utgjorde en enda, sammanhållen massa och [att] Vi skilde dem åt? Och [vet de inte] att Vi har låtit allt liv uppstå ur vatten? Har de då ingen tro?”[21:30]


Jag föredrar hellre att tro på detta än på bigbang.


När de encelliga organismerna studeras noga, finner man att de inte alls är några enkla företeelser, vilket man kan få känslan av när folk diskuterar om vi kommer från en amöba, eller bakterie. Både amöban och bakterien är mycket små organismer, men de innehar hela 99% av alla de komplexa enzymer som går att återfinna i andra komplicerade organismer, som t.ex. människan. (Enzym: ämne som påverkar kemiska reaktioner i organismen, t.ex. vid matsmältningen, utan att själv förändras). Amöban är beroende av att kunna andas syre, smälta maten, föra födoämnena till resten av kroppen osv. Enligt beräkningar skulle varje enzym behöva miljoner av år för att utvecklas "genom små modifieringar". Ska man tänka sig utvecklingen av så många enzym i en och samma organism behövs det åtminstone ett antal miljarder år. Här uppstår två problem i utvecklingsläran. Det första är att jorden är alldeles för ung, för att denna utveckling skall ha kunna skett, då man räknar med att jorden uppstod för ca 4,5 - 5 miljarder år sedan, då det samtidigt finns fossila fynd på det första livet - bakterier vilka är ca fyra miljarder år gamla. Detta betyder alltså att tiden är alldeles för kort för att bakterien med all sin komplicerade DNA och enzymer skall ha kunna uppstått och utvecklats genom slumpen. Det andra problemet är att bakterien, som dök upp inom en period då jorden var ung , framträdde plötsligt enligt fossila fynd, inte stegvis vilket är en nödvändighet som evolutionsteorin bygger på.

Källa : http://www.islamguiden.com/evolutionsteori1.shtml


De felande länkarna har varit ett omdiskuterat ämne under vår tid, vilket också skapar en nyfikenhet att titta närmare på och undersöka detta område, för att se hur säkra evolutionisternas bevis och argument är.

Som känt är, har man länge trott att det har funnits olika länkar mellan människan och apan, men i dagens läge tror evolutionisterna inte längre på detta utvecklingsförlopp, istället tror man att apan och människan hade en gemensam förfader, varefter de skiljdes åt i utvecklingen. Denna förfader skall enligt vissa forskare ha levat för ca 20 - 10 miljoner år sedan (Dryopithecus), andra menar att han levde för 1, 5 - 4 miljoner år sedan (Australopithecus).

Som allt annat inom utvecklingsläran bygger detta ofta på teorier, svaga argument och svaga bevis. De fossila bevis man framställer har i slutändan oftast visat sig vara antingen apor eller av någon annan art. Neandertalaren är ett sådant exempel, som man länge trott vira en förfäder, men detta är nu avfärdat. Fredagen den II juli, 1997, kunde man läsa bl a följande på Svenska dagbladets framsida: "Neandertalarna var inte våra, förfäder. De hör till en annan art än vi. Det står klart sedan forskare under svensk ledning isolerat och avläst fossilt neandertala-DNA."

En annan kontroversiell figur inom evolutionsteorin är resterna från ett skelett som man har namngett Lucy, som levde för ca 2,9 miljoner år sedan. Av allt att döma, är det resterna från en spensligt byggd schimpans-hona. Det som verkar få evolutionisterna att tro att hon är en förfader till människan är bäckenbenet som delvis liknar människans, delvis en schimpans. Vad detta egentligen antyder är att det helt enkelt rör sig om att det funnits olika sorters schimpanser.

Det finns uppgifter om professorer och forskare som hittat skelett som liknar dagens människor och som varit flera miljoner år gamla, men dessa vetenskapsmän har vägrat att erkänna att detta skulle vara sanningen, eftersom det skulle leda till att man måste överge evolutionsteorin. Bl a gjordes sådana fynd av professor Raggazoni, 1860. Ett annat känt fynd är de nästan fyra miljoner år gamla fotspåren av en vuxen och ett barn, vid Laetoli i Tanzania. De ser precis ut som den moderna människans fötter och bildar alltså problem för de som ser t ex Lucy som en av vår förfäder, eftersom Lucys skelett visar på att hennes fötter såg ut som hennes händer. Ett annat exempel på hur man misslyckats att bevisa mellanlänkar, är angående huruvida fågeln härstammar från dinosaurier. Den fossil man oftast har hänvisat till som mellanlänk är djuret Archaeopteryx, detta var framförallt för att den både hade fjäderdräkt och vingar, trots att den inte kunde flyga, samt att den hade tänder. lång stjärt, klor vid vingarnas yttre spets och att den hade hittats i samma klippor som dinosaurier. Man har varit av åsikten att den hade drag från både fågeln och dinosaurien. Detta kan motbevisas då tex strutsen är ett sådant djur som har fjäderdräkt, men inte kan flyga. Trots att lång stjärt anges som ett drag för reptiler, har det visat sig att många forntida flygande reptiler som kunde flyga hade kort stjärt (Pterodactyl). Att Archaeoopteryx hade tänder har visat sig vara något som var vanligt bland fåglar från denna tidsepok. Dessutom hade den perfekta fjädrar, ihåliga ben, en hjärnvolym som förhöll sig så som den fåglar har och inte dinosaurier, mm. Allt detta tyder på att den var redan en fågel och det finns inte några mellanlänkar som kan påvisa hur t ex dess vingar eller näbb har utvecklats från dinosauriestadiet.

I detta sammanhang vill jag citera till en artikel från Metro (1997-11-26) enligt följande: "Att dinosaurierna var varmblodiga är numera en allmänt vedertagen teori. Likaså anses det tämligen fastslaget att de är förfäder i rakt nedstigande led till dagens fåglar. Men en ny uppmärksammad studie av ett fossil från Kina av den lilla rovdinosaurier Sinosauropteryx har väckt starka tvivel på att teorierna stämmer, skriver tidningen Science. Fossilet är extremt välbevarat och visar bland annat något som aldrig tidigare skådats i lämningar med sa hög ålder - ett avtryck av djurets lungor:

Enligt fysiologen John Ruben och hans kolleger vid Oregon State University hade lungorna samma primitiva konstruktion som hos krokodiler och liknade inte alls de högeffektiva andningsorganen hos moderna fåglar (eller däggdjur).

Fysiologernas slutsats är att Sinosauropteryx och andra dinosaurier var kallblodiga och knappast nära besläktade med några nu levande varm blodiga organismer. Fåglarna skulle med andra ord inte härstamma från dinosaurien."

Med detta citat känner jag att jag inte behöver säga så mycket mer om huruvida fågeln härstammar från dinosaurien...


Antaganden enligt utvecklingsläran...
Den starkaste överlever och förökar sig...
- Problemet: Hur kommer det sig att de minsta och sköraste livsformerna, insekterna dominerar bland djurarterna? Och hur kommer det sig att många av de insekter som lyckats bäst är skickligt organiserade samhällen där man försvarar de svagare, ta t ex myror där det finns krigare, arbetare, drottning

källa: se ovan.

Precis som koranen konstaterar. Ni är inte säkra på något.

Koranen: Skapades de kanske av en slump? Eller är de själva skaparna? Har de [också] skapat himlarna och jorden? Nej, de är inte säkra på något!2.

Hans bud då han vill en sak, består blott däri, att han säger: " Varde! till den och så varder det"

(Koranen 3:46
Citera
2012-07-08, 23:00
  #103
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abbadon
Hör du inte hur dum det låter? Kan du bevisa att FSM inte finns? Eller tomtar och troll?
Logik är inte religiösas starka sida...

Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Tomten har aldrig sänt profeter, böcker och påstått att han finns till olika folkgrupper och raser och profeter inte trollen heller. Du kan inte jämföra Gud med tomten och troll. då är vi på dagisnivå om jag ska förklara för dig varför vi inte kan jämföra dessa.

Du glömde DFSM, så du är inte i en position till att tala om att vara på dagisnivå.
Citera
2012-07-08, 23:03
  #104
Medlem
En fråga från koranen till ateisterna
Citat:
"52:35-36 Or were they created by nothing, or were they the creators [of themselves]?,Or did they create the heavens and the earth? Rather, they are not certain."

Att Koranen är mirakulös kan man bevisa genom att kolla på det matematiska i koranen, Sök quran and 19, eller faktumet att dag skrivs 365 gånger, dagar 30 gånger, månad 12 gånger, land 13 gånger , hav 32 gånger, 13+32=45 45/13= land 28.888888888889% 45/32 = hav 71.111111111111%. vilket stämmer
Citera
2012-07-08, 23:03
  #105
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
”INSER DE inte, de som vill förneka sanningen, att himlarna och jorden [en gång] utgjorde en enda, sammanhållen massa och [att] Vi skilde dem åt? Och [vet de inte] att Vi har låtit allt liv uppstå ur vatten? Har de då ingen tro?”[21:30]

Citat:
Jag föredrar hellre att tro på detta än på bigbang.

Har du några som helst belägg för detta, eller är det som du säger endast din tro?
Citera
2012-07-08, 23:06
  #106
Avstängd
Det går inte att motbevisa något som inte finns.


End of discussion!
Citera
2012-07-08, 23:07
  #107
Medlem
Islampeaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du glömde DFSM, så du är inte i en position till att tala om att vara på dagisnivå.

DFSM är en så kallade ny religion jag vet inte så mycket om den. Men den är ny och inte så seriös och denna religions enda uppgift är att förlöjliga den sanna Guden. Men de som kommit på detta och de som följer det kommer drabbas av stor besvikelse.
Citera
2012-07-08, 23:10
  #108
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whoisi
En fråga från koranen till ateisterna


Att Koranen är mirakulös kan man bevisa genom att kolla på det matematiska i koranen, Sök quran and 19, eller faktumet att dag skrivs 365 gånger, dagar 30 gånger, månad 12 gånger, land 13 gånger , hav 32 gånger, 13+32=45 45/13= land 28.888888888889% 45/32 = hav 71.111111111111%. vilket stämmer

I 'Tao enligt Puh' är det 189 sidor vilket är 3x3x3x7 så enligt den till tri-guna systemet anknytna numerologi är 'Tao enligt Puh' matematisk 'bevisad' att vara den sanna beskrivning av kosmos.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback