Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-29, 21:01
  #9601
Medlem
koffskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72mm
Det där med micro och makro är bara ett halmstrå som det greppas efter därför att evolutionen gör ett så otroligt bra jobb med att förklara saker och ting. Det finns inget motsatsförhållande, micro och makro evolution beskriver samma processer.

Mjo, jag har beskrivit hans felslut ganska genomgående. Evolution sker som bekant endast på populationsnivå och något annat har aldrig påståtts.
Citera
2013-03-29, 21:03
  #9602
Medlem
tuffkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koffski
Man har kommit så mycket längre än vad Darwin sade. Evolutionsteorin har stöd i alla biologins discipliner. Inom molekylärbiologin som främst studerar genetik, inom cellbiologin, inom fysiologin hos både växter och djur, inom beteendeekologin och inom ekologin lika så.

Har väl lärt mig fel i skolan då. Har en lärare som var inne på dessa typer av saker, och jag tog väl inte det lite för lätt kanske.
Citera
2013-03-29, 21:08
  #9603
Medlem
koffskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tuffkatt
Har väl lärt mig fel i skolan då. Har en lärare som var inne på dessa typer av saker, och jag tog väl inte det lite för lätt kanske.

Det som Darwin sade om vad som styr evolutionen stämmer. Det ska finnas ett selektionstryck. Egenskaper ska kunna ärvas och förändras. Däremot hade han fel i vissa av de släktträd han ritade upp och sådant.

Edit: Ganska off topic nu. Även om evolutionsteorin motbevisas kommer inte någon religion bevisas.
Citera
2013-03-29, 21:13
  #9604
Medlem
tuffkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koffski
Det som Darwin sade om vad som styr evolutionen stämmer. Det ska finnas ett selektionstryck. Egenskaper ska kunna ärvas och förändras. Däremot hade han fel i vissa av de släktträd han ritade upp och sådant.

Edit: Ganska off topic nu. Även om evolutionsteorin motbevisas kommer inte någon religion bevisas.

Nej, förlitar mig mer på vetenskap än religion, haha.
Citera
2013-03-29, 21:15
  #9605
Medlem
72mms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pajabbat
Där gör du en fundamental miss, som innebär att alla dina följande resonemang blir felaktiga. Evolutionen har inget syfte, det är en förändringsprocess styrd av slumpen. Evolution kan både lägga till och ta bort egenskaper.
Naturen/livet belönar såna förändringar som ökar individens möjlighet att överleva i en viss given miljö.
Helt rätt att evolution inte har ett syfte. Dock så har det mycket lite med slumpen att göra.
Citera
2013-03-29, 21:36
  #9606
Medlem
tuffkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koffski
Det som Darwin sade om vad som styr evolutionen stämmer. Det ska finnas ett selektionstryck. Egenskaper ska kunna ärvas och förändras. Däremot hade han fel i vissa av de släktträd han ritade upp och sådant.

Edit: Ganska off topic nu. Även om evolutionsteorin motbevisas kommer inte någon religion bevisas.

Har en fråga, då jag antar att du har kunskap inom det här. Om evolutionen nu fungerade som det sägs, borde inte det innebära att det existerar/existerat mer tydliga mellanting, i takt med att mindra förändringar gjorts bland organismerna? Finns det bevis för att något sådant?
Citera
2013-03-29, 21:49
  #9607
Medlem
Nocets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PecsPerfection
Jag är ateist och relativt hatisk mot religion. Men Idag argumenterade jag med en polare som är muslim. Det hela började med att jag påstod att religion är roten till all ont i världen. Jag refererade direkt till förhållandena i öststaterna. Han frågade mig varför, varpå jag svarade att religion har så många regler som sätter begränsningar på individen härav säger att du inte får göra si och att du måste göra så. Han som har läst Koranen sade att jag är hjärntvättad och har helt fel uppfattning om Islam.

Det fortsatte till det steget då han sa att det faktiskt står i Koranen att jorden är rund och även atomen nämns i koranen, och koranen skrevs ju innan detta bevisades vetenskapligt. "Men hur kan du veta att någon inte har omredigerat Koranen" frågade jag, varpå han svarade "Varför tror du att man lär sig Koranen utan till? Ord för ord och vers för vers. Jo, för att försäkra sig om att sånt inte sker". - Och det gör tydligen alla nya generationer av muslimer. Så i grund och botten skulle det märkas av om Koranen omredigerades.

Han sa att grunden som bör följas är:
"You shall not take part in anything that harms you"
"You shall not harm anyone else"
"Do not talk behind anyone's back" (Man måste ge alla en chans att försvara sig)
Bara positiva grejer.

Sedan stämmer ju det också att extremister tar det till en helt annan nivå som ger oss väldigt dåligt intryck av Islam. Det är precis som att alla som går till gymmet inte tar det till så pass extrem nivå att de föredrar att bli/se ut som professionella bodybuilders.

Kunde inte motbevisa Islam med något som helst argument eller fakta. Hur går ni tillväga om ni hamnar i en sådan diskussion? Vad kan man använda för argument för att motbevisa Islam? Missförstå mig inte, jag är inte desperat efter motbevisningar. Utan jag befinner mig just nu i en identitetskris och vill veta vad jag egentligen ska tro på. Vill ha motbevisning! Hoppas nig tog er tid att läsa!


Att religion inte skulle vara roten till mycket ondska och många krig skulle inte ens påven kunna hävda utan att ljuga för sig själv. Jag vet inga krig, inkvisationer eller korståg som har drivits av ateister för att bråka om vem som tror minst på gud. Sedan finns det ateister som gör hemska saker som Hitler, Pol Pot och Mao men deras handlingar var inte grundande i deras religösa uppfattning, eller brist därav.

Det är ganska svårt att bevisa att en gud inte finns, jag kan inte bevisa att Jahve, Allah, Krishna, Thor eller Zeus inte finns. Å andra sidan så kan de som tror på någon av dessa gudar inte heller bevisa att de andra inte existerar eller att Batman eller jultomten inte finns. Att välja en gud som fördömer tron på alla andra gudar är minst sagt väldigt naivt. Det har funnits tusentals gudar och de gudar som är mest populära idag är inte först med att ha otroligt många följare som. Att sedan muslimer har mage att säga att man inte får måla bilder föreställande en mytisk gud och att likställa kritik eller målningar av deras religion med ett våldsutövande är så primitivt och våldsideologiskt att det är svårt att bemöta.

Religiösa funderingar och filosofiska frågor är inte av ondo men att sätta sin tro till någon bok som ingen kan härleda författarskapet till samt att tro på en viss namngiven gud som bara hade vett nog att ge bevis för sin existens "förr i tiden" är som en dålig komedi. Den största skillnaden på Koranen och Harry Potter är att man vet vem som skrev Harry Potter. Det mest komiska är när troende tackar gud när något gott händer men som säger att "guds vägar äro outgrundliga" eller liknande trams när något hemskt händer. Att tro att gud bryr sig när oskyldiga barn dör i hemska plågor varje sekund. Lika löjligt är det att prata om livet efter döden där vi alla kommer vara tillsammans i evig lycka för att sedan sörja och gå in i en depression när en närstående dör. Borde man inte vara glad för sin närstående då? Livet är ju väldigt kort jämfört med en evighet av lycka i himlen eller var man nu hoppas hamna efteråt. Att gapa jihad för att några av annan tro är dumma i huvudet borde väl vara slöseri med tid om man har gud på sin sida?

Gud, oavsett vilket namn du väljer, är antingen ond alternativt så bryr han sig inte om våra öden i livet eller så är han inte allsmäktig. Jag föraktar kristendomen likväl som islam men kristendomen har varit tvungen att anpassa sig för att överleva och är inte längre trogen sin originalutgåva vilket gör den mindre farlig än vad den mer oslipade islam är idag.

Det finns IDAG betydligt värre våld som utövas i islams namn mot egen befolkning, framförallt mot kvinnor och även mot oss otrogna, jämfört med vad som utövas från kristna idioter, USA undantaget då de utövar våld och hot hur de vill än så länge.

Jag kan varmt rekommendera att du kollar in lite videos med Sam Harris och Richard Dawkins på youtube, finns några klipp om bara islam om du inte vill se de längre debatterna eller föredragen. Om du inte hittar material där så kan du lika gärna välja någon religion och klamra dig fast vid den.

/Nocet
__________________
Senast redigerad av Nocet 2013-03-29 kl. 21:59.
Citera
2013-03-29, 22:00
  #9608
Medlem
tuffkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nocet
Att religion inte skulle vara roten till mycket ondska och många krig skulle inte ens påven kunna hävda utan att ljuga för sig själv. Jag vet inga krig, inkvisationer eller korståg som har drivits av ateister för att bråka om vem som tror minst på gud. Sedan finns det ateister som gör hemska saker som Hitler, Pol Pot och Mao men deras handlingar var inte grundande i deras religösa uppfattning, eller brist därav.

Det är ganska svårt att bevisa att en gud inte finns, jag kan inte bevisa att Jahve, Allah, Krishna, Thor eller Zeus inte finns. Å andra sidan så kan de som tror på någon av dessa gudar inte heller bevisa att de andra inte existerar eller att Batman eller jultomten inte finns. Att välja en gud som fördömer tron på alla andra gudar är minst sagt väldigt naivt. Det har funnits tusentals gudar och de gudar som är mest populära idag är inte först med att ha otroligt många följare som. Att sedan muslimer har mage att säga att man inte får måla bilder föreställande en mytisk gud och att likställa kritik eller målningar av deras religion med ett våldsutövande är så primitivt och våldsideologiskt att det är svårt att bemöta.

Religiösa funderingar och filosofiska frågor är inte av ondo men att sätta sin tro till någon bok som ingen kan härleda författarskapet till samt att tro på en viss namngiven gud som bara hade vett nog att ge bevis för sin existens "förr i tiden" är som en dålig komedi. Den största skillnaden på Koranen och Harry Potter är att man vet vem som skrev Harry Potter. Det mest komiska är när troende tackar gud när något gott händer men som säger att "guds vägar äro outgrundliga" eller liknande trams när något hemskt händer. Att tro att gud bryr sig när oskyldiga barn dör i hemska plågor varje sekund. Lika löjligt är det att prata om livet efter döden där vi alla kommer vara tillsammans i evig lycka för att sedan sörja och gå in i en depression när en närstående dör. Borde man inte vara glad för sin närstående då? Livet är ju väldigt kort jämfört med en evighet av lycka i himlen eller var man nu hoppas hamna efteråt. Att gapa jihad för att några av annan tro är dumma i huvudet borde väl vara slöseri med tid om man har gud på sin sida?

Gud, oavsett vilket namn du väljer, är antingen ond alternativt så bryr han sig inte om våra öden i livet eller så är han inte allsmäktig. Jag föraktar kristendomen likväl som islam men kristendomen har varit tvungen att anpassa sig för att överleva och är inte längre trogen sin originalutgåva vilket gör den mindre farlig än vad den mer oslipade islam är idag.

Det finns IDAG betydligt värre våld som utövas i islams namn mot egen befolkning, framförallt mot kvinnor och även mot oss otrogna, jämfört med vad som utövas från kristna idioter, USA undantaget då de utövar våld och hot hur de vill än så länge.

Du har rätt. Dock så finns det idag ganska omfattande vetenskap som talar för att Jesus gått på jorden, och även många saker som är oförklarliga kring exempelvis svepduken. Sedan så bevisar det naturligtvis ingenting kring hurvida det finns en Gud eller ej, men det är ändå ganska intressant. Jag är själv agnostiker, så jag försöker se ganska öppet på det här, precis som jag gör med skapelsefrågan. Däremot så kommer jag alltid att förlita mig på vetenskap och det som är bevisat, och det kommer en religion troligtvis aldrig att bli.
Citera
2013-03-29, 22:10
  #9609
Medlem
Hej tuffkatt angående din fråga om evolution och att det borde finnas många mellansteg så är svaret nej. Evolution jobbar s långsamt att det är till synes gradskillnad. Evolution jobbar nästan sömlöst dvs inga stora hopp.
Citera
2013-03-29, 22:11
  #9610
Medlem
smidigasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tuffkatt
Du har rätt. Dock så finns det idag ganska omfattande vetenskap som talar för att Jesus gått på jorden, och även många saker som är oförklarliga kring exempelvis svepduken. Sedan så bevisar det naturligtvis ingenting kring hurvida det finns en Gud eller ej, men det är ändå ganska intressant. Jag är själv agnostiker, så jag försöker se ganska öppet på det här, precis som jag gör med skapelsefrågan. Däremot så kommer jag alltid att förlita mig på vetenskap och det som är bevisat, och det kommer en religion troligtvis aldrig att bli.

Vad är det för vetenskap som talar för att Jesus gått på jorden? Det var ju ingen som tyckte det var lönt att dokumentera hans gärningar och mirakel när han uppges ha levt.
Citera
2013-03-29, 22:19
  #9611
Medlem
Vilken svepduk talar du om den från Turin? Sedan undrar jag vilken nivå av agnostiker du är menar du 50/50 om den kristna guden finns eller hur ser du på det? Själv är jag agnostisk till om det finns ngn Gud men eftersom jag inte vet allt här i världen men jag anser att chansen är så liten så jag lever mitt liv som ateist.
Citera
2013-03-29, 22:34
  #9612
Medlem
Nocets avatar
Jag kan gilla tanken med att vara agnostiker men jag skulle under mina mest romantiska stunder knappt kunna kalla mig för det. Ibland kan jag uppskatta tanken med att det finns mycket vi inte har förmåga att förklara ännu, men det leder mig snarare till en förväntan inför framtida vetenskapliga upptäckter snarare än att vi idag är för korkade för att förstå att det finns en gudomlig skapare.

Bara min inställning till det hela men jag har som sagt inget mot funderingar runt gudomlighet och livets svåra frågor men att ge sig hän till någon bok som några smarta snubbar med en affärside för att få vin och kvinnor sydde ihop för länge sedan är ju ett skämt. Hade jag varit född för 500 år sedan hade jag kanske siktat på en karriär inom kyrkan för att få makt och kvinnor.

/Nocet
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback