Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-12-19, 00:58
  #7801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Nej. Tycker du låter det logiskt att man kunde resonera sig fram till en uppfattning om gravitationens påverkan på månen, tidvatten osv?

Ja om man kan se med blotta ögat att tidvattnet är större vid fullmåne så låter det väl inte helt ologiskt, du får ha i åtanke att det har funnits gott om erfarna och extremt kompetenta sjöfarare!
Men vad har detta med någonting att göra tycker du?
Citera
2012-12-19, 01:03
  #7802
Medlem
TAXIDRIVER020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Ja om man kan se med blotta ögat att tidvattnet är större vid fullmåne så låter det väl inte helt ologiskt, du får ha i åtanke att det har funnits gott om erfarna och extremt kompetenta sjöfarare!
Men vad har detta med någonting att göra tycker du?

Även att jordens gravitation håller månen i dess bana? Du få tänka på att man med blotta ögat kunde se både månen och föremål falla ned..

Edit: suck glöm det i rest my case.
Citera
2012-12-19, 01:09
  #7803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Även att jordens gravitation håller månen i dess bana? Du få tänka på att man med blotta ögat kunde se både månen och föremål falla ned..

Edit: suck glöm det i rest my case.

jaha, inte en förklaring om hur vi gick från att prata om embryologi till gravitation heller?

Och om du skall kunna "rest your case" så måste du först bygga upp ett.
Citera
2012-12-19, 01:22
  #7804
Medlem
TAXIDRIVER020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
jaha, inte en förklaring om hur vi gick från att prata om embryologi till gravitation heller?
Och om du skall kunna "rest your case" så måste du först bygga upp ett.
Vad tjurig du är ikväll.

Jo, en sista förklaring är du värd. Du prata om att det är det är logisk att människan har kunnat resonera fram upptäcker som har gjorts i samband med teknikens framfart. Jag gav dig en liknelse med(gravitation ) att det inte alls är vettig bara för att vi kunde se, känna, och höra en företeelse inte kan komma fram till 'sofistikerade' slutsatser som ligger utanför den ens egna tidslinjen.
Citera
2012-12-19, 01:31
  #7805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Vad tjurig du är ikväll.

Jo, en sista förklaring är du värd. Du prata om att det är det är logisk att människan har kunnat resonera fram upptäcker som har gjorts i samband med teknikens framfart. Jag gav dig en liknelse med(gravitation ) att det inte alls är vettig bara för att vi kunde se, känna, och höra en företeelse inte kan komma fram till 'sofistikerade' slutsatser som ligger utanför den ens egna tidslinjen.

Jag är inte tjurig, jag har varit på glöggprovning

Din jämförelse haltar, att människan har kunnat beskriva fosterutveckling redan innan Koranen, det vet vi! Och du har hitills inte kunnat presentera något som "ligger utanför tidslinjen" efter som det faller på sin egen orimlighet.

En upptäckt görs när den görs, varken förr eller senare. Ett fenomen beskrivs och analyseras för första gången den första gången, inte innan.
Men med Koranen så är det tydligen annorlunda, då kan man låta den moderna vetenskapen göra grovjobbet, och sedan när allt är säkerställt då tittar man i den heliga boken, tar en vers som med god vilja kan tänkas likna sagda fenomen och så utbrister man "Titta det stod ju här hela tiden"
Citera
2012-12-19, 09:02
  #7806
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Du hävda att liknelse mellan x och y finns men kan inte sammanbinda att x kommer från y utan spekulera fritt. Detta i sin tur har bekräfta att det måste vara så i.e fallacious argument i ett nötskal. Och vi skulle vara inskränkt?

Det enda jag säger är att argumentet att Momo barbaren MÅSTE fått informationen från gud, som oftast följs av att kunskapen inte fanns tillgänglig på den tiden, är en lögn. Det fanns gott om naturliga förklaringar, var av vilka jag inte hävdat att någon definitivt är vad som hände, för det hade varit felaktigt då jag inte har några bevis för det. Jag kan bara påpeka att det finns utrymme för verklighet i era fantasier. Om ni sedan inte vill sluta fantisera, så är det upp till er.
Citera
2012-12-19, 09:06
  #7807
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Nej, jag förväntar mig inte att fyra rader ska vara jämbördig med en detaljerad vetenskaplig bok. Men så är det heller inte heller jag som påstår att dessa rader är ingående och korrekta. Dina fyra rader borde väl dessutom var mer än så... De är ju direkt komna av Gud. Hur skulle de INTE kunna överglänsa de senaste 1400 årens samlade vetenskap?



Det finns väl frågetecken om var Keith Moore egentligen står idag. Men har han sagt att informationen i Koranen bara kan ha kommit av Gud så utgör han väl bara ytterligare ett exempel på att utbildning inte vaccinerar en mot religiösa vanföreställningar.

Jag tror inte att vi kommer så mycket längre än så här den här gången.

Keith L Moore har efter konferensen lärt sig om Galens verk och har konstaterat det självklara, att galens verk är äldre än koranen och att han endast uttalade sig på den premissen som muslimerna presenterade honom, nämnligen samma lögn muslimer drar här, att det var otidsenlig kunskap på vilken basis han då gjorde förhastade slutsatser.
Citera
2012-12-19, 09:13
  #7808
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Du ljuger så det skriker om det. Vi som har ögonen öppna kan se och förstå det men dina gelikar applåderar säkert bakom skärmen just nu.

Nej, det gör jag inte. Det är bara dina rationaliseringar som kräver att jag gör det, för annars hade du ju verkat vara den galna inskränkta människa du är. Konstigt hur det fungerar.
Citera
2012-12-19, 09:18
  #7809
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Visst, om vi inte behöver sammanbinda X till Y så kan jag lika gärna påstå att 5000 år innan fanns informationen och därför måste X i sin tur har plagierat Z. Bevis? Nää behövs inte bara en gnutta logiskt tänkande.

Jag ser nu vad du gör. Jag minns sidan om Galen vs Momo du länkade åt mig förut. Du har tagit till dig argumentet man för som försöker flytta bevisbördan till oss, då om man påstår att vi försöker hävda att Momo barbaren plagierat Galens arbete, så är det vi som måste bevisa detta.

Det är inte fallet. Vi försöker bara fastslå att det fanns MÖJLIGHETER för Momo att få informationen på hans tid, att ERA argument om att informationen är otidsenlig är en lögn och att det INTE utgör ett godtagbart argument för att Koranen skulle vara gudomlig, för då återgår det enbart till att vara anekdotiskt eller "napkinism".
Citera
2012-12-19, 09:38
  #7810
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Berätta för mig på vilket sätt jag kommer känna mig lurad när döden inträder? Om du nu har rätt vilket du inte har är jag helt övertygad om, men ändå så kommer jag väl inte känna nåt. Du tror ju att allting blir svart eller inte bara svart utan man förlorar medvetandet och känner ingenting. Man finns inte helt enkelt längre. Så hur kommer jag KÄNNA mig grundlurad när enligt det du tror på känner man inget

"När döden närmar sig", tror jag att jag sa. Du har väl sett hur griniga en del blir på sin ålders höst, för att livet inte blivit som de hoppats? Gamla marxister som undrar var världsrevolutionen tog vägen etc. Samma sak. Lägg din tid på att utforska och förstå nya saker istället för att gräva ned dig i gamla herdemyter.

Efter döden kommer du naturligtvis inte känna något. Det eftermäle, som kanske kommer överleva dig kort, kommer väl vara något i stil med
"[Inser Name]? Det var väl den där stollen som pratade till sig själv i ett om sin religions storhet och tidens ände? Kommer någon ihåg om han tillhörde den kristna, muslimska eller judiska tosseflanken?"

Citat:
Låt mig berätta för dig på vilket sätt du kommer drabbas av en bitter besvikelse. Du kommer få se en annan verklighet och du kommer att stå där som förlorare.

Jaja. Det blir inte mer sant för mig bara för att du är rädd för att det kan drabba dig. Inte ens när du använder högtravande alliterationer. Vargen i Rödluvan skrämmer mig mer, dvs. inte alls.
Citera
2012-12-19, 11:37
  #7811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Du anar inte hur mycket jag förstår er. Jag vet hur ni är och hur ni tänker. Tro mig, ibland gissar jag mig till vad ni kommer skriva och det visar sig att jag har rätt. Jag kan er innan och utan. Lev som du vill leva så lever jag som jag vill så får vi se vem som blir besviken i slutändan. Vem som kommer att drabbas av en bitter besvikelse får vi reda på förr eller senare. Vänta även jag väntar.

Men tråden handlar inte om ''vem som blir besviken i slutändan'' eller om att jag eller någon annan försöker säga åt dig hur du ska leva ditt liv. Du får tro exakt vad du vill. Men det är du som uppmanar oss att försöka motbevisa din religion, vilket vi gör genom att poängtera alla vetenskapliga fel och logiska fadäser som finns i koranen. Ingen av oss kan bevisa att din gud inte finns men vi kan enkelt konstatera att gud inte är nödvändig för att förstå människan och livets ursprung. Och ännu enklare är det att konstatera att koranen inte är felfri.
Citera
2012-12-19, 12:30
  #7812
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Keith L Moore har efter konferensen lärt sig om Galens verk och har konstaterat det självklara, att galens verk är äldre än koranen och att han endast uttalade sig på den premissen som muslimerna presenterade honom, nämnligen samma lögn muslimer drar här, att det var otidsenlig kunskap på vilken basis han då gjorde förhastade slutsatser.

Tack för den informationen. Till den kan läggas att Keith L Moore, i senare utgåvor av Developing Human, refererar till Basim Musallam, Director vid Islamic Studies, Cambridge. Denne påvisar i skriften The human embryo in Arabic scientific and religious thought de klara likheterna mellan Galens teorier och det som står i Koranen - han visar också att Galens skrifter fanns översatta och accepterade inom arabiska medicinvetenskapliga kretsar under den tid som Muhammed levde.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback