Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-30, 20:35
  #12109
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Bevisbördan ligger inom dig själv och i universum och din omgivning. Räcker det inte så tycker jag synd om er.
Svaret på min fråga är således ja.
Citera
2013-04-30, 20:38
  #12110
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
IP. Är det möjligt att du efter mer än 12 000 inlägg fortfarande inte förstår innebörden av ordet bevisbörda? Du är otrolig!

Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Bevisbördan ligger inom dig själv och i universum och din omgivning. Räcker det inte så tycker jag synd om er.

M.a.o.: IP har inte en aning om vad en bevisbörda är.

Men det gör det ju mycket enkelt att motbevisa islam: DFSM har sagt att islam är fel.

Det bara är så.
Citera
2013-04-30, 20:41
  #12111
Medlem
smidigasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
¨
Bigmid riktade inlägget till alla och inte specifikt mig. Hen skrev inte IP.... Men att förstå texter kan inte vara det lättaste för dig har jag märkt.

Eftersom Bigmid beskrev sig själv att hen tidigare agerat ungefär som du och utgått från att koranen var ofelbar och den stora källan till sanning så har hen ändrat åsikt och ser koranen som något annat. Det var nog direkt riktat till dig. Sen tror jag att jag har betydligt mer erfarenhet att både förstå och kritiskt granska texter än dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Ni har hittils inte presenterat någonting intressant. Jag kan säga samma sak om er och er bubbla har spruckit mer än en gång när vetenskapen ni har trott på har visat sig vara fel.
Du har tidigare skrivit att du inte alltid läser de svar du får. Därför har du nog inte sett att du fått en hel del matnyttigt. Sen är det uppenbart att du inte vill ta till dig de vetenskapliga upptäckter som finns. Det finns mängder av kunskap som du i lugn och ro kan granska innan du avfärdar dem.


Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Granska den då, koranen uppmanar alla att göra det. Det har vi tagit upp flera gånger, koranen uppmanar alla att försöka producera nåt som kan liknas vid koranen. Budskapet håller, bara för att det finns människor som inte tror på det så innebär det inte att budskapet inte håller, Miljoner och åter miljoner människor håller budskapet varmt om hjärtat. Det är Vi som har uppenbarat denna Dhikr (d.v.s. Koranen) steg för steg och Vi skall helt visst slå vakt om den![15:9].

Det finns inget av det som jag tittat på hittills i koranen som säger att den är gudomligt inspirerad. Snarare så är den ett barn av sin tid och skriven av människor. Att många håller den varmt om hjärtat säger inget om dess riktighet. Det säger bara att det är många som tror på den. Men om det är kriteriet för att bevisa koranens äkthet så faller det på att det är fler människor på jorden som inte tror på den.

Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Jag tror att alla muslimer innerst inne håller med mig. annars utmanar jag de att träda fram och peka på vad jag gör eller gjort för fel. Ni räknas inte, ni ateister ser rött så fort Guds namn nämns. Det finns inget som heter min Gud och deras Gud. Det finns bara en skapare, en Gud.
Det är jag inte alls övertygad om att de gör. Jag tror inte alls att ni har samma gudsuppfattning. Du säger att budskapet är ett, och inte tolkningsbart, men uppenbart så finns det många tolkningar av det. Vem har då rätt? Du hade haft ett bättre case om alla 1,5 miljarder muslimer trott på samma budskap.


Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Ni har inte bevisat ett smack. Läste någonstans på någon hemsida där någon av era gelikar hade försökt sig på att hitta fel i koranen. Ett av de ^fel^ som hen hade skrivit ner från koranen var att solen rörde på sig och hen tyckte att det var fel eftersom solen var stationär, senare avvisades detta av vetenskapen att solen inte var stationär utan roterade runt sin egen axel. Mycket av dagens vetenskap rörande universum är felaktiga, det innebär inte att det som vetenskapen har att presentera är sanningen och därför måste koranens budskap vara felaktigt. Men jag utmanar dig att ge mig 3 fel som du kan hitta i koranen. Tre fel räcker eller det räcker med ett enda.
Då måste du letat på en sida skriven av utvecklingsstörda eller tittat i skrifter från forna sekel. Eller menar du att det finns vetenskapsmän som idag påstår det.

Ok, tre fel; vattendelningsfrågan, fosterutvecklingen och att människan är skapad av lera.


Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Utveckla
Som jag försökt säga tidigare så kommer du ingenstans med att försöka påvisa att koranen innehåller all den kunskap som är nödvändig och att den är ett slags vetenskapligt uppslagsverk. Det är den inte. Då skulle knappast dem muslimska världen vara så långt efter när det gäller vetenskaplig utveckling.

Jag tycker du borde fundera mer över vad Bigmid skrev. Att det finns andra sätt att se koranen och då slipper du hamna i meningslösa diskussioner som du aldrig kan vinna. Du kan mycket väl fortsätta att tro på din gud men se koranen som vägledning, inte som facit.


Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Påstående efetr påstående gör du här utan att utveckla. Vilka moraliska fel finns det i koranen, skriv ned dessa och vi diskuterar dem. Islam är det rätta och rakaste religionen som behandlar alla andra religioner och som visar en rätt väg och visar människorna ljuset.

Inte alls, Jag tycker om att diskutera och debattera. Det har jag alltid gjort. Jag tycker att det är en njutning att utbyta åsikter och tankar.
Detta har du fått av mig så många gånger och sen ännu mer av flera andra så jag kommer inte att upprepa mig igen. Du kan fundera över hur många gånger du ställt denna fråga och fått svar som du bara ignorerat. Är du uppriktig i att du vill diskutera detta så tycker jag att du tar lite tid och läser igenom tidigare svar du fått. Då kan vi fortsätta diskutera detta spännande ämne.

Du kan ju inte ens bevisa att islam är den enda sanna religionen. Vad är det för fel på alla de andra?
Citera
2013-04-30, 20:48
  #12112
Medlem
smidigasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Vissa av då tidens icke troende trodde inte på nåt alls, de trodde liksom ni att man blev till torra och förmultna ben utan någon domedag och utan ett liv efter detta. Fanns också de som trodde på avgudar.

Nej det är inte nödvändigt att det ska flyga elefanter ute och att vi ska äta ett visst antal morötter. Men en skapare till universum, människan jorden och livet är nödvändig och detta vet du också men vägrar erkänna.

Men var det inte människor med judisk tro som var ansvariga för Jesus död? De accepterar ju även du som att de tror på den rätta guden.

Att tro avgudar är väl knappast att vara icke-troende!

Men det är inte alls nödvändigt med en skapare för universums uppkomst eller livet på jorden. Det finns lika lite stöd för att den gud du tror på skulle ligga bakom något sådant som mina blå elefanter. Håller du med om det?
Citera
2013-04-30, 20:57
  #12113
Medlem
Kommendantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Ni har hittils inte presenterat någonting intressant. Jag kan säga samma sak om er och er bubbla har spruckit mer än en gång när vetenskapen ni har trott på har visat sig vara fel.


Jag tror att alla muslimer innerst inne håller med mig. annars utmanar jag de att träda fram och peka på vad jag gör eller gjort för fel. Ni räknas inte, ni ateister ser rött så fort Guds namn nämns. Det finns inget som heter min Gud och deras Gud. Det finns bara en skapare, en Gud.

Salt och sötvatten blandas. Jag bevisade det senast när jag hällde salt i pastavattnet och det löstes upp.

Om alla muslimer höll med dig skulle t.ex. inte imamer skriva "Men islamism har inget att göra med islams läror." och "Man kan inte säga sig följa islams lära samtidigt som man förespråkar det Muslimska Brödraskapets ideologi. En muslim kan inte försvara ett tankesätt där exempelvis intolerans mot andra människor förekommer."
Det skulle inte heller förekomma protester mot det Muslimska Brödraskapet i t.ex. Egypten.
Det kan iof bero på att du är en liten wahabist som får ståkuk av tanken på det nya kalifatet, men glömmer att det var när ledande muslimer började tolka koranen så snävt som du gör som kalifatet föll.

Konstigt också att extremisterna höll sig borta från syrien tills det att det redan blivit inbördeskrig...
Citera
2013-04-30, 22:10
  #12114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
M.a.o.: IP har inte en aning om vad en bevisbörda är.

Men det gör det ju mycket enkelt att motbevisa islam: DFSM har sagt att islam är fel.

Det bara är så.

Trots allt du någonsin sagt kan du inte bevisa ett fel i Koranens budskap och därför inte heller i Islam. Det här som du håller på med är självdestruktivt så för ditt eget bästa upphör med din religionsdebatt.
Citera
2013-04-30, 22:23
  #12115
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 133542
Trots allt du någonsin sagt kan du inte bevisa ett fel i Koranens budskap och därför inte heller i Islam. Det här som du håller på med är självdestruktivt så för ditt eget bästa upphör med din religionsdebatt.
Hela koranen är uppvisning i lyrik ömsom hat ömsom i stort sett ingenting, finns miljontals böcker som vida överträffar den poesiboken. Du ahr för det första inte ens statistik på att Koranen försatt människor i större fredskapacitet, snarare förtryck och utstuderad förminskning av människans storslagna inneboende förmågor, detta för att nästan alla muslimer själv säger att det handlar om underkastelse, det i sig, ger förståelse för vad den islamska missionen går ut på : glädjedödande.

Verklighet som bekant överträffar poesi, om än du blir kåt på din koran med alla tillbehör som ska till för det inbillade trogna livet, så är det din rätt att känna så, däremot är koranen inte perfekt, den verklighet som blivit effekten av bokstavstroendet ger bevis på det, tyvärr får man säga.. det hade varit betydligt roligare/trevligare/givande om det var tvärtom. Men dröm på med alla filter i den livsförnekande extrema dogman.
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-04-30 kl. 22:26.
Citera
2013-04-30, 22:33
  #12116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
.



Ve dig! Inte för dina åsikter men för att du är så okunnig. Ingen har sagt att sjukvården inte har utvecklats. Vad jag har sagt är att de flesta mediciner tar bort symtomen bara och inget annat. Och hur skulle detta vara ett argument mot Guds existens att vi har utvecklat sjukvården? Fortfarande dör människor på grund av sjukdomar trots dina snack om utveckling.



För att miljön på mars inte tillåter oss att vistas där under en längre tid och det spelar ingen roll om resan till mars tar 1 timme eller 10 år, vi kommer fortfarande inte kunna ändra på miljön som råder på mars.




Vad har det med mars-resan att göra? Mobiltelefoner funkar för att vi har satelliter som tar emot och sänder signaler, inga konstigheter där. Men att försöka ändra miljön på mars så att planeten blir beboelig kommer aldrig att hända. Men Islam har inte förbjudit människan till att inte försöka tvärtom utmanar islam människan att försöka styra Guds skapelse om hon kan men människan vet att hon inte är kapabel till det. Och att försöka ändra miljön på mars är att kunna styra Guds skapelse.

[38:10] Eller har de herraväldet över himlarna och jorden och allt som finns däremellan? Låt dem då med de medel [som står dem till buds] stiga upp [till himlen och därifrån försöka styra allt]!


[38:11] De är bara en liten skara som har gaddat sig samman [mot Profeten]; de är redan besegrade.

Osynliga väsen har redan försökt med det människor vill försöka sig på:



[72:0] I Guds namn, Den Barmhärtigaste, Den Nådigaste

[72:1] Säg, "Jag inspirerades om att en grupp jinner lyssnade, och sedan sa, "Vi har hört en underbar Koran.

[72:2] "`Den vägleder till rättfärdighet, och vi har trott på den; vi kommer aldrig att sätta upp några idoler vid sidan av vår Herre.

[72:3] "'Den Högste är vår ende Herre. Aldrig har Han haft någon maka, ej heller någon son.

[72:4] "'Det är de dåraktiga ibland oss som brukade yttra sådant nonsens om GUD.

[72:5] "'Vi trodde inte att varken människorna eller jinnerna, någonsin kunde yttra lögner om GUD.

[72:6] "'Människor brukade söka makt genom jinnvarelser, men de orsakade dem bara en massa besvär.

[72:7] "'De trodde, precis som ni trodde, att GUD inte skulle sända en till (budbärare).

[72:8] "'Vi rörde himlen och fann den fylld av väldiga vakter och projektiler.

[72:9] "'Vi brukade sitta där för att spionera. Alla som lyssnar jagas av en mäktig projektil.


Jag tror inte att du kommer från Kurdistan, jag tror inte att kurder tänker så som du gör faktiskt.



Hörsägen. En imams åsikter förblir en åsikt. Står det i koranen att radio kommer från satan?

Var tror du tekniken kommer stanna? Hur långt har vi kommit om 50 år, 100 år, 300 år?

Idag tar det ca 2 år att åka till mars, men vem säger att vi inte utvecklar tekniken så att det tar kortare tid att resa till mars och billigare.

Jag håller med dig om många saker IP men ödmjukhet och försöka ta till sig kunskap är viktigare.

Jag är också muslim och jag tror att det existerar nåt som är högre än oss men tror du verkligen att någon som har skapat allt det du ser och är medveten om, vill att vi ska piska varann för att vi har sex med varann?

Det funkar inte längre. Se bara på muslimiska länder! problem och kurroption överallt.

De mest grundläggande sakerna är El, rent vatten men många muslimiska länder har problem med dessa. Det finns över 20 arabländer, inga av dessa kan tillverka sina egna bilar, flygplan, vapen.

Sverige tillverkar bilar medan de odlar dadlar. Sverige samarbetar med andra nordiska länder och tillverkar flygplan SAS och arabländerna krigar mot varann och kommer inte överrens för att ena gruppen har valt shia-islam och den andra gruppen har valt sunni och både grupperna påstår att den ena är bättre än den andra.

Sverige tillverkar stridsflygplan och säljer till andra länder för att få fart på sin ekonomi, arabländerna köper vapen för att förstöra sina egna länder.

Jag är inte på ateisternas sida, jag är själv muslim och tror på något högre men hittills har bön och dyrkan inte hjälpt någon muslim därför tycker jag att man ska byta riktning och prova på ett annat sätt. Man kan fortfarande ha sin tro kvar men att tro att bön och dyrkan botar sjukdomar, gör en smartare eller klokare likställer jag med en lindrig psykisk sjukdom.

Jag som muslim är den första som säger att jag inte vill ha sharia lagar i Sverige för att jag skulle bli drabbad och inte icke-muslimer. Och jag kan säga att enligt sharia lagar så hade jag fått acceptera sånt som antigen dödat mig eller gjort mig invalid för sånt som typ inte anses vara ett brott enligt de regler som tillämpas i detta land.
[/quote]


Ve mig? Tack så mycket! Ip du snackar så mycket sörja så det räcker att bli över. Ärligt talat ge upp eller byt taktik. Vad försöker du uppnå? Ska du och dina medbröder göra sverige till ett muslimiskt land? Vill ni skapa samma situation som det är i muslimiska länder? Ni förstör bara för oss andra som har hittat ett hem där vi trivs jävligt bra. Det finns religiönsfrihet, man kan gå ut i heltäckande slöja eller i string och bikini, man bestämmer helt själv och ingen tvingar en till nåt man inte själv vill göra, det finns idag moskéer i varje svensk stad, det finns halal mat i butikerna. Räcker inte allt detta? Det är frihet. Så ser det ut i alla europeiska länder. Hur ser det ut i saudi? Man får inte bygga kyrkor eller synagogor samtidigt som det står i koranen att tvång inte ska förekomma i trosfrågor.

Islam kan inte ge en bättre frihet än vad som råder i dagens sverige.

Glad valborg. Ursäkta för evetuella stavfel, det är valborg

Ip jag bjuder på denna http://www.youtube.com/watch?v=2BMSqCvyCEA
Citera
2013-04-30, 23:12
  #12117
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 133542
Trots allt du någonsin sagt kan du inte bevisa ett fel i Koranens budskap och därför inte heller i Islam. Det här som du håller på med är självdestruktivt så för ditt eget bästa upphör med din religionsdebatt.

Förutom då det där övernaturliga och sagorna i den? Saker som att stjärnorna är spjut/projektiler monterade i himlavalvet för att skjuta ner djinner som spionerar på änglarnas planer.. Sådant?
Citera
2013-05-01, 06:10
  #12118
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Säger orsak och verkan dig nåt eller?
Finns ingen tid dvs innan Big Bang finns ingen tid och då upphävs orsak och verkan.
Det finns ingen aktiv agent i ett sådant system.
Inte så svårt om du försöker tänka till.
Citera
2013-05-01, 08:59
  #12119
Medlem
Julinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 133542
Trots allt du någonsin sagt kan du inte bevisa ett fel i Koranens budskap och därför inte heller i Islam. Det här som du håller på med är självdestruktivt så för ditt eget bästa upphör med din religionsdebatt.

Du har flera gånger bevisat att du inte är här för att diskutera utan istället för att propagera, och vid kritik mot Koranen så hävdar du att man måste ha läst hela budskapet för att förstå.

Söt-/saltvattenfrågan är så basal att även mellanstadieelever kan förstå konceptet. Hur har Gud valt att framföra detta i Koranen? Jo, genom en sura som bara av dig och IP har tolkats på två helt olika sätt (och ni båda har dessutom fel i de tolkningar ni framlägger). Är det en skapelse av en omnipotent Gud bör vi vara väldigt oroliga för vad denne klåpare kommer att företa sig framledes.

Men om du nu vill diskutera och inte bara hålla för öronen och intala dig själv att du har rätt, så väntar jag fortfarande på att du ska komma med den korrekta "akademiska" översättningen (som enligt dig var fri från motsägelser) på dessa suror: http://www.wikiislam.net/wiki/Contra...reated_From.3F
Citera
2013-05-01, 09:12
  #12120
Medlem
Julinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Men eftersom du har något emot sättet Gud har spridit sitt budskap kanske vet du bättre än Gud, varför inte presentera ditt sätt?

Jag skulle - i egenskap av skapare och härskare över hela universum - låta budskapet vara medfött hos varje enskild människa. Det ska sitta i ryggmärgen att människan skapades av lera/ingenting/stoft/sperma/blodklump/vatten. Ett annat alternativ vore att hela Koranens budskap blinkade i eldtext på månen, och att texten stod skriven på det språk som läsaren talade (detta förutsätter att Koranen kan översättas, vilket den inte kan idag. Verkligen starkt jobbar av Gud..)

Bägge lösningarna är vida överlägsna den nuvarande.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback