Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-07-17, 15:04
  #1201
Medlem
TAXIDRIVER020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Motbevisar vilken del?

Att skelettet inte formas innan vävnaden?

Att ingen forskat i embryologi innan det skrevs i koranen? Kunskapen fanns där hundratals eller tusentals år innan Momo föddes, det är obestridligt. Om han skrev det en aning annorlunda eller om han plagierade Galen rakt av kan jag inte säga, men nedskriven forskning om embryologi var inte ens Galen ensam om. De gamla egyptierna skrev ner sina idéer likväl som indiska ayurvedianer(rätt formulering?) hade alster om detsamma.

Att hävda att Muhammed tvunget fått kunskapen uppenbarad av gud är felaktigt, kunskapen fanns innan hans levnadstid och han kan ha fått den från andra källor. Om man vill tro att han ändå fick den från gud så får man gärna göra det, men att han hade kunskapen är inte ett bevis i sig för någonting övernaturligt.

Möjligheten för vad som kan vara är oändligt när man sitter 2012 bakom en skärm och ska spekulera om en helt annan tidsepok men har du inga konkreta kopplingar förutom att det Kan vara från andra källor så Kan man givetvis fortsätta spekulera men mycket mer än så blir det inte.
Citera
2012-07-17, 15:05
  #1202
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boredbynoobs
Oj, vilka magstarka ord. Det är speciellt kraftfullt eftersom vi idag är helt säkert på att Big Bang överhuvudtaget har skett och inte minst HUR det har skett. Not.

Vad är det som är magstarkt?
Visst är vi säkra på att Big Bang skett, men inte hur det började, det är sant.
Citera
2012-07-17, 15:07
  #1203
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Möjligheten för vad som kan vara är oändligt när man sitter 2012 bakom en skärm och ska spekulera om en helt annan tidsepok men har du inga konkreta kopplingar förutom att det Kan vara från andra källor så Kan man givetvis fortsätta spekulera men mycket mer än så blir det inte.

Nej du, vi vet mycket väl att kunskapen fanns under den tiden, så att kunskapen skulle vara otidsenlig och MÅSTE ha uppenbarats genom gudomlig ingripelse är felaktig. Det räcker för att skjuta hela argumentet i sank.
Citera
2012-07-17, 15:15
  #1204
Medlem
TAXIDRIVER020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Plötsligt bygger hela min världsbild på det? Mycket underligt. När hände detta?
Det är väl ingen som ignorerar några frågor, men först måste man veta att ställa rätt fråga eller hitta något bevis som gör att man kan arbeta vidare. Grundlösa antaganden är det sista man vill ha, bara för att fylla en lucka.
Vad i den versen är likt Big Bang då menar du? Himlen och Jorden? Klyvandet?

Lite överdrivet, kanske inte hela din världsbild men en viktigt del. Hur menar du? Vad är frågan om inte vad, hur varför? Ställ gärna frågorna du anser vara rättare. Nja, du översimplifiera det. Det handlar inte om att fylla luckor utan med vad kan vi fylla dessa luckor. Tänk om man hade samma inställning när det gäller andra frågor som embryologi och att fylla luckor

Du ska få en mer detaljerat beskrivning om varför Big Bang nämns lite senare.
__________________
Senast redigerad av TAXIDRIVER020 2012-07-17 kl. 15:22.
Citera
2012-07-17, 15:16
  #1205
Medlem
doublelifts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boredbynoobs
Ja precis nu är vi där igen. "Varför visar sig inte Gud för mig", "Varför botas inte cancer (variant av Teodicéproblemet), "Varför ska det vara en test". Som jag tidigare skrivit om du hade fått svaren på dem skulle alla redan trott på Gud.
precis, detta talar mer emot det du påstår. Om gud hade funnits hade han visat sig för alla så han når sitt mål. För den delen så tror redan rätt många på honom så varför inte visa sig för dom dom som är kvar? Är så han avslöjat sig för dom flesta.

Citat:
Ursprungligen postat av Boredbynoobs
På frågan om varför det är "test" tycker jag personligen att det är logiskt och rationellt att i princip allt levande testas, djur som människor. Från den dagen vi föds testas vi som individer av samhället redan på dagis, skolan, jobb etc. Varför skulle det då vara konstigt att Gud testar oss?
Kan du förklara hur alternativet skulle se ut?
Om inte Gud fanns hade vi inte blivit testade då?
Citera
2012-07-17, 15:20
  #1206
Medlem
TAXIDRIVER020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Nej du, vi vet mycket väl att kunskapen fanns under den tiden, så att kunskapen skulle vara otidsenlig och MÅSTE ha uppenbarats genom gudomlig ingripelse är felaktig. Det räcker för att skjuta hela argumentet i sank.

Hm, vad du väntar på? Det är bara att redogöra en tidigare kunskap som distansera det som nämns i Koranen.
Citera
2012-07-17, 15:20
  #1207
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Lite överdrivet, kanske inte hela din världsbild men en viktigt del. Hur menar du? Vad är frågan om inte vad, hur varför? Ställ gärna frågorna du anser vara rättare. Nja, du översimplifiera det. Det handlar inte om att fylla luckor utan med vad kan vi fylla dessa luckor. Tänk om man hade samma inställning när det gäller andra frågor där som embryologi och att fyllda luckor

Du ska få en mer detaljerat beskrivning om varför Big Bang nämns lite senare.

Big Bang är inte en viktig del av mitt liv, nej.

Rätt frågor innebär alltså frågor som inte är baserade på mänskliga koncept som syfte och mening. Universum bryr sig inte om dina försök till värderingar förstår du väl? Varför är bara en fråga om man utgår ifrån en intelligent skapelse, vilket det inte finns några belägg för. Hur är alltid intressant dock.
Citera
2012-07-17, 15:24
  #1208
Medlem
zamiocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boredbynoobs
När du har läst Koranen och förstått själva idén med fastan så inser du att det inte handlar om själva klockslaget som man fastar utan i viss mån få känna på lite hunger och därigenom visa tacksamhet för Gud över det man har (Över en miljard människor lever idag i HUNGER).

De som bor i Luleå kan antingen fasta efter närmaste muslimska lands ramadantider eller Saudi Arabiens.

Ja nu tappa du lite poängen, för om du läst i tråden hur muslimer sagt sig koranen som komplett och svar på allt så förstod du nog hur jag menade.
Och om den har svar på allt, varför har den inte svar på muslimer i norden som ska fasta?
Förstår du?... Jag har full koll på varför ramadan utförs, men du missade att det är ju under denna månaden koranen skulle kommit ner till jorden... IAF!

Du förstod nog min poäng och koranen har inte svar på den frågan jag ställde. Glömmer vi detta.
Citera
2012-07-17, 15:47
  #1209
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Hm, vad du väntar på? Det är bara att redogöra en tidigare kunskap som distansera det som nämns i Koranen.

Det har jag redan nämnt ett antal gånger, men bara för att jag känner mig generös ska jag dela med mig av min världsliga kunskap. Varsågod.

Hippocrates (400 f.kr.), Aristotle (300 f.kr.) och Galen (150 e.kr.)hade redan skrivit ner embryologi var man nämner 4-5 stadier av utveckling. Den här kunskapen var välkänd i Byzantinska riket som Muhammed förmodas ha haft handelsrelationer med. Vi vet även att Galens böcker blev översatta till arameiska och fanns tillgängliga i Medina runt 500 e.kr.

Indiska texter innehåller liknande kunskap och sägs vara skrivna tidigare än Muhammed. Se Golachabs post #1192

Samuel ha-Yehudi (200 e.kr) en judisk läkare, skrev också ner texter med kunskap om embryon och deras utvecklingsstadier.

Egyptiska läkare gjorde samma sak redan 1,400 f.kr; bland annat genom att undersöka fågelägg och jämföra detta med mänskliga fosters utveckling.

Alla dessa gjorde sina upptäckter innan Muhammed var född, i många fall hundratals år (eller mer) före Muhammed.

Ytterligare hittade jag något mycket intressant när jag sniffade runt på google;

"According to Muslim historians, especially Ibn Abi Usaybia and al-Qifti, the most celebrated early graduate of Jundishapur was a doctor named al Harith Ibn Kalada, who was an older contemporary of Muhammed. "He was born probably about the middle of the sixth century, at Ta'if, in the tribe of Banu Thaqif. He traveled through Yemen and then Persia where he received his education in the medical sciences at the great medical school of Jundi-Shapur and thus was intimately acquainted with the medical teachings of Aristotle, Hippocrates and Galen."
He became famous partly as a result of a consultation with King Chosroes . Later he became a companion of the Prophet Muhammed himself, and according to the Muslim medical traditions Muhammed actually sought medical advice from him. He may even have been a relative of the Prophet and his "teachings undoubtedly influenced the latter" [i.e., Muhammed] . "Such medical knowledge as Muhammed possessed, he may well have acquired from Haris bin Kalda [sic], an Arab, who is said to have left the desert for a while and gone to Jundi Shapur to study medicine...On his return Haris settled in Mecca and became the foremost physician of the Arabs of the desert. Whether he ever embraced Islam is uncertain, but this did not prevent the Prophet from sending his sick friends to consult him."
Harith Ibn Kalada was unable to father any children, and it is said that he adopted Harith al-Nasar (Nadr), who was apparently a cousin of Muhammed, and also a doctor by profession. Interestingly Nadr mocked Muhammed, saying that the stories in the Qur'an were far less entertaining and instructive than the old Persian legends he had grown up with. Perhaps he recognised that the Qur'an had human sources for some of its stories? As a result of this Muhammed became his sworn enemy, and the Prophet put him to death following his capture in the Battle of Badr in 624.
Citera
2012-07-17, 15:52
  #1210
Medlem
Blåbärskungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Ingen nytt. Stängde ner vid ''nothing is something''
Bra, använd skygg-lapparna bara.
Citera
2012-07-17, 16:09
  #1211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Boredbynoobs
Ja precis nu är vi där igen. "Varför visar sig inte Gud för mig", "Varför botas inte cancer (variant av Teodicéproblemet), "Varför ska det vara en test". Som jag tidigare skrivit om du hade fått svaren på dem skulle alla redan trott på Gud.

På frågan om varför det är "test" tycker jag personligen att det är logiskt och rationellt att i princip allt levande testas, djur som människor. Från den dagen vi föds testas vi som individer av samhället redan på dagis, skolan, jobb etc. Varför skulle det då vara konstigt att Gud testar oss?

Ja alla hade trott på Gud, hur kan du som troende säga att det är något dåligt med det och vill inte muslimer att alla skall tro på Gud? Det går ju inte sådär jättebra för er att övertyga oss om Allahs förträfflighet som du kanske märker, om han hade uppenbarat sig så hade det underlättat så ofantligt mycket och så många konflikter hade kunnat undvikas.

Det konstiga och absurda med att Gud skall testa oss är ju att han enligt er är allsmäktig och i så fall vet han ju redan allt om oss, varför skall en lärare testa sina elever om han redan vet vad dom kan?
__________________
Senast redigerad av Handfast 2012-07-17 kl. 16:15.
Citera
2012-07-17, 16:22
  #1212
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Ja alla hade trott på Gud, hur kan du som troende säga att det är något dåligt med det och vill inte muslimer att alla skall tro på Gud? Det går ju inte sådär jättebra för er att övertyga oss om Allahs förträfflighet som du kanske märker, om han hade uppenbarat sig så hade det underlättat så ofantligt mycket och så många konflikter hade kunnat undvikas.

Det konstiga och absurda med att Gud skall testa oss är ju att han enligt er är allsmäktig och i så fall vet han ju redan allt om oss, varför skall en lärare testa sina elever om han redan vet vad dom kan?

Det, och varför han testar oss nu, men avslöjade sig till höger och vänster under profeternas tid.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback