Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-07-07, 17:16
  #1
Medlem
Rottweilerns avatar
31Då tog judarna på nytt upp stenar för att stena honom. 32Jesus sade till dem: ”Jag har låtit er se så många goda gärningar som kommer från Fadern. För vilken av dem stenar ni mig?” 33Judarna svarade: ”Det är inte för någon god gärning vi stenar dig, utan för att du hädar och gör dig själv till Gud, fast du är människa.” 34Jesus sade: ”Står det inte i er lag: Jag har sagt att ni är gudar? 35Lagen kallar alltså dem som fick Guds ord för gudar, och skriften kan inte upphävas. 36Hur kan ni då säga till mig, som Fadern har helgat och sänt till världen, att jag hädar när jag säger: Jag är Guds son. 37Om jag inte gör min faders gärningar skall ni inte tro på mig. 38Men om jag gör de gärningarna, så tro åtminstone på dem, om ni nu inte kan tro på mig. Då skall ni fatta och förstå att Fadern är i mig och jag i Fadern.” 39De försökte återigen gripa honom, men han kom undan.

Det som jag finner intressant i denna text är följande: Om de som får Guds ord blir gudar, vad är då inte Jesus Kristus som är Guds Ord? Några teorier?
Citera
2012-07-07, 18:18
  #2
Medlem
MeanMEs avatar
Tror den leker med ord.
Om du kollar in Gill's Exposition of the Entire Bible (halvägs ner på sidan) förklaring till
texten så tycker jag den ger en rimlig förklaring.

http://bible.cc/john/10-34.htm
Citera
2012-07-07, 23:35
  #3
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Det som jag finner intressant i denna text är följande: Om de som får Guds ord blir gudar, vad är då inte Jesus Kristus som är Guds Ord? Några teorier?

Det är väl snarast ett exempel på att Johannesevangeliet är otillförlitligt.

1) Passagen Joh refererar till kommer från psaltaren (inte Torah eller "lagen").

2) Denna psalm 82 påvisar rätt tydligt att det är tal om speciella gudaväsen, inte människor. D.v.s. en rest från de dagar då "judendomen" var en monolatri.

3) Detta borde Jesus Nasaréen känt till som skriftlärd jude, dock inte den grek som fabricerade detta evangelium.
Citera
2012-07-08, 00:21
  #4
Medlem
Hotshot777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Det är väl snarast ett exempel på att Johannesevangeliet är otillförlitligt.

1) Passagen Joh refererar till kommer från psaltaren (inte Torah eller "lagen").

2) Denna psalm 82 påvisar rätt tydligt att det är tal om speciella gudaväsen, inte människor. D.v.s. en rest från de dagar då "judendomen" var en monolatri.

3) Detta borde Jesus Nasaréen känt till som skriftlärd jude, dock inte den grek som fabricerade detta evangelium.

lol. :
Citat:
Professing themselves to be wise, they became fools
Den Heliga Anden gav mig den versen. Jag inbillar mig inte att ni ateister ska förstå innebörden och realiteten av den men några kristna bröder kanske kan

TS: flashback är den sista platsen du bör vända dig om du vill få en sanningsenlig tolkning av bibeln, speciellt när det gäller verser som är kända för att misstolkas av ateister, new agers etc.

Dock så håller jag med din tankegång, Jesus är Guds ord och därför är han inte bara en gud som änglarna eller frälsta männsikor. Han är den levande Guden, allsmäktig, allvetande och Herre över alla ting och alla levande varelser.
__________________
Senast redigerad av Hotshot777 2012-07-08 kl. 00:27.
Citera
2012-07-08, 00:36
  #5
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
lol. : Den Heliga Anden gav mig den versen. Jag inbillar mig inte att ni ateister ska förstå innebörden och realiteten av den men några kristna bröder kanske kan

TS: flashback är den sista platsen du bör vända dig om du vill få en sanningsenlig tolkning av bibeln, speciellt när det gäller verser som är kända för att misstolkas av ateister, new agers etc.

Dock så håller jag med din tankegång, Jesus är Guds ord och därför är han inte bara en gud som änglarna eller frälsta männsikor. Han är den levande Guden, allsmäktig, allvetande och Herre över alla ting och alla levande varelser.

Bara för att du är ett levande bevis för din tes betyder inte att det är så.
Citera
2012-07-08, 00:37
  #6
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
Jag inbillar mig inte att ni ateister ska förstå innebörden och realiteten av den men några kristna bröder kanske kan

Det innebär givetvis att du inte skall förlita dig på sådana världsliga ting såsom logik och kritiskt tänkande. Du skall bara tro, som ett får eller ett litet barn.

Bäää!
Citera
2012-07-10, 11:54
  #7
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
31Då tog judarna på nytt upp stenar för att stena honom. 32Jesus sade till dem: ”Jag har låtit er se så många goda gärningar som kommer från Fadern. För vilken av dem stenar ni mig?” 33Judarna svarade: ”Det är inte för någon god gärning vi stenar dig, utan för att du hädar och gör dig själv till Gud, fast du är människa.” 34Jesus sade: ”Står det inte i er lag: Jag har sagt att ni är gudar? 35Lagen kallar alltså dem som fick Guds ord för gudar, och skriften kan inte upphävas. 36Hur kan ni då säga till mig, som Fadern har helgat och sänt till världen, att jag hädar när jag säger: Jag är Guds son. 37Om jag inte gör min faders gärningar skall ni inte tro på mig. 38Men om jag gör de gärningarna, så tro åtminstone på dem, om ni nu inte kan tro på mig. Då skall ni fatta och förstå att Fadern är i mig och jag i Fadern.” 39De försökte återigen gripa honom, men han kom undan.

Det som jag finner intressant i denna text är följande: Om de som får Guds ord blir gudar, vad är då inte Jesus Kristus som är Guds Ord? Några teorier?


Har aldrig riktigt lagt märke till den där passagen. Tack.

Jag tycker att dina funderingar är riktigt intressanta. Måste fundera lite mer på den passagen..
Citera
2012-07-10, 14:50
  #8
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Har aldrig riktigt lagt märke till den där passagen. Tack.

Jag tycker att dina funderingar är riktigt intressanta. Måste fundera lite mer på den passagen..

Hej Tubbo!

Ja, fundera lite kring den passagen och skriv gärna vad du tror sedan.

För just nu (då det kommer till det mer teologiska) så kan jag inte få det till något annat än att Jesus i den passagen framställs som Gud. Med tanke på Johannesevangeliet 1:1.
Citera
2012-07-11, 01:09
  #9
Medlem
MeanMEs avatar
http://classic.net.bible.org/verse.p...er=10&verse=35

Ger denna förklaring till ordet gudar i sin tolkning (anm 2316).

1) a god or goddess, a general name of deities or divinities 2) the Godhead, trinity 2a) God the Father, the first person in the trinity 2b) Christ, the second person of the trinity 2c) Holy Spirit, the third person in the trinity 3) spoken of the only and true God 3a) refers to the things of God 3b) his counsels, interests, things due to him 4) whatever can in any respect be likened unto God, or resemble him in any way 4a) God's representative or viceregent 4a1) of magistrates and judges

Där 4a1) passar in klockrent. Finns en förklaring och ref till psaltaren 82 där betydelsen av ordvalet för domare är avgörande, så det verkar vara en referens till att domare agerar som guds utövare av lagen med samma makt (men likväl enl Ps ska dö som människor).
__________________
Senast redigerad av MeanME 2012-07-11 kl. 01:11.
Citera
2012-07-11, 02:56
  #10
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
http://classic.net.bible.org/verse.p...er=10&verse=35

Ger denna förklaring till ordet gudar i sin tolkning (anm 2316).

1) a god or goddess, a general name of deities or divinities 2) the Godhead, trinity 2a) God the Father, the first person in the trinity 2b) Christ, the second person of the trinity 2c) Holy Spirit, the third person in the trinity 3) spoken of the only and true God 3a) refers to the things of God 3b) his counsels, interests, things due to him 4) whatever can in any respect be likened unto God, or resemble him in any way 4a) God's representative or viceregent 4a1) of magistrates and judges

Där 4a1) passar in klockrent. Finns en förklaring och ref till psaltaren 82 där betydelsen av ordvalet för domare är avgörande, så det verkar vara en referens till att domare agerar som guds utövare av lagen med samma makt (men likväl enl Ps ska dö som människor).

Här måste jag faktiskt hålla med dig MeanMe. Tack för ditt inlägg.
Citera
2012-07-11, 08:49
  #11
Medlem
SleepaZs avatar
Här är några andra verser som tar upp samma tema kring "Gudasöner", och kanske ger en förklaring på vad som menas..
http://www.bibeln.se/las/sok/?b=2k&q...%2C+Dan+3%3A25

Och även en djupare förklaring till "Gudasöner"
http://www.bibeln.se/las/uppslagsdel/s/son
__________________
Senast redigerad av SleepaZ 2012-07-11 kl. 08:52.
Citera
2012-07-12, 22:59
  #12
Medlem
Gud är Gud.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback