Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2005-03-12, 16:11
  #13
Medlem
Motvilligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Intressant och välskrivet. Bra argumentation där. Nästan så jag blev övertygad att gå med.

Tråkigt nog finns det inget att gå med i...

Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Nu kan man kanske tycka att det närmaste ett konservativt parti i den meningen som du skriver - är nog socialdemokraterna.

Visst, det ligger en del i det. De har byggt dagens svenska samhälle och reformerar numer bara för att bevara det. På sätt och vis skulle man ju kunnat kalla även herrar som Brezhnev och Andropov för konservativa. Problemet är bara att det de, precis som sossarna, betraktar/betraktade det egna maktinnehavet som det som skall bevaras. Det lappas och lagas inte för allas bästa utan till fromma för den lilla men ack så mäktiga särintressegruppen politruker.
Citera
2005-03-12, 16:14
  #14
Medlem
Motvilligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blazzed
Socialdemokraterna var väl en gång i tiden ganska konservativa eller iaf ganska socialkonservativa?

När skulle det ha varit?
Citera
2005-03-12, 16:59
  #15
Medlem
one and agains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blazzed
Socialdemokraterna var väl en gång i tiden ganska konservativa eller iaf ganska socialkonservativa?

Medans moderaterna var värdekonservativa?

Tills 68 vänstern kom och förändrade socialdemokratin tätt efterföljd av sinnesvaga moderater.

Idag är alla partier socialliberala utom socialdemokraterna vilka mest är en maktapparat.
Socialdemokraterna är konservativa i den meningen att de djupt inne i socialistryggraderna har en total förändrings-fobi.

De må vara att Moderaterna en gång i tiden var det närmaste ett konservativt parti vi hade. Nuförtiden är dem dock inte mycket bättre än sossarna. Vill man vara lite elak kan man säga att (m) har en sosse som partiledare. Men tyvärr så finns det inget riktigt alternativ till Moderaterna.
Citera
2005-03-12, 17:55
  #16
Medlem
Pellefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig
Kriminalpolitik:
Det begås många brott i Sverige och av någon anledning tror folk att det är någon sorts naturlag att det skall vara så men det är fel. På femtiotalet var brottsligheten betydligt lägre trots att de sociala försäkringsystemen var långt ifrån lika välutbyggda som idag. Vi kan lära av omvärlden och vår egen historia och hitta lösningar som fungerar. Efter några årtionden av flummerier kan vi konstatera att det inte joller och terapi som minskar brottsligheten. Istället bör vi satsa på inkapacitering och låg tolerans. Lås helt enkelt in folk som inte kan sköta sig. Vanligt folk börjar inte råna åldringar och sno bilar för att hålla statistiken uppe medan de kriminella sitter där de hör hemma. Rättsväsendet måste få de resurser, den organisation och de förhållningsregler som behövs för att hitta och låsa in de kriminella. Lag och ordning måste få kosta.

Innan detta låter för knökigt vill jag påpeka att jag kan tänka mig en del avkriminaliseringar och uppmjukningar av lagar. Det är inte fråga om hårda tag för de hårda tagens skull.

Har läst hela ditt inlägg men intresserade mig särskilt för ditt avsnitt angående kriminalpolitik. Det är allmänt känt att inkapacitering inte minskar brottsligheten (men det kanske inte heller är ditt syfte) utan istället är det så att de länder som har flest personer inkapaciterade i förhållande till befolkning har en hög grad av kriminalitet. Ett exempel på detta är USA. Som ett annat exempel finns Finland som förr mycket hög inkapacitering i förhållande till Sverige men detta var inget som avspeglades i antalet brott. När inkapaciteringen sedan minskade så kom inte brottsligheten att öka. Därför tror inte jag att en större grad av inkapacitering leder till minskad brottslighet. Dock vet jag inte om ditt syfte med kriminalpolitiken skall vara att minska brottsligheten eller om brottslingar skall låsas in för att skydda allmänheten (vilket kan vara ett gott syfte).
Citera
2005-03-12, 18:18
  #17
Medlem
Nickeps avatar
Vi kan hur länge som helst vrida och vända på de för Sverige bästa politiska lösningarna men utan resultat, om vi inte inser hur gemene man och kvinna egentligen tänker, i första hand de på vänsterkanten.

Hälften av svenska folket har med lurendrejeri och populistiska knep, av världens skickligaste partiapparat (när det gäller att bibehålla makten), drivits in i en återvändsgränd av passivism och bristande engagemang till att med egna initiativ och ansträngningar göra någonting av sin egen situation. Människor har invaggats i tron att det alena saliggörande för ett lands välstånd skulle ligga i en ofantlig offentlig sektor, som med givmild hand skötte föredelningen (tranfereringen av skatteinkomsterna) av resultaten som den arbetande befolkningen arbetade ihop.

Om ett annat politiskt system, som flertalet av forumets medlemmar tror på, skulle alltför bryskt presenteras för svenska folket, blir reaktionen bara att risken, för alltför många, uppfattas stor för sociala försämringar över hela linjen. Man går på den socialdemokratiska linjen och förmår inte frigöra sig från "högerspöket" som hotar den som avviker från S-linjen på valdagen.

Det spelar ingen roll om man påpekar att de skattepengar som folk tror transfereras mellan skattebetalarna och de mindre bemedlade till 80% återgår till skattebetalarna själva. Även så enkla fakta går aldrig in i människors medvetande. Socialdemokratin har lyckats med konststycket att inbilla människor att staten är bäst skickad att i alla lägen från vaggann till graven administrera det mesta av det som människor behöver. De flesta förstår t.ex. inte den gigantiska bluff som ligger bakom pensionssystemet, ja inte ens när statsministern själv närmast i klartext påpekar sanningen, som han nyligen gjorde offentligt.

Reinfeldt och moderaterna har sannolikt tillsammans med övriga borgerliga partier analyserat sina möjligheter att gå till gemensam attack mot vänstern. Ser man på de väljarundersökningar som gjordes strax efter vänsterledarens (som troende kommunist) Gudrun Schymans (ev. blivande feministledare med extra mansskatt etc. i bagaget) och de socialdemokratiska toppfigurernas löjeväckande utspel (skattehhöjningar och annat krafs) kan man inte annat än misströsta när vänster/högerblocken fortfarande balanserar jämnt.

Den som tror att mot denna bakgrund en svängning i blocksympatierna skulle effektivisers av snabba högerryck tror helt enkelt fel. Utvecklingen måste TYVÄRR ske i lugn takt.
Citera
2005-03-12, 22:35
  #18
Medlem
TomBombadills avatar
Som konservativ håller jag med trådskaparen i det han skriver, och anser att det är en bra förklaring på vad konservativ är - även om jag absolut inte håller med honom i hans åsikt vad gäller narkotikapolitik. Jag är i sann konservativ anda emot en narkotikalegalisering och vill 'konservera' den förda narkotikapolitiken då denna faktiskt lett till ett väldigt marginellt missbruk i samhället - till skillnad (som påpekats) från Holland.

Enligt mig är det enda alternativet i frågan Sverigedemokraterna. Oavsett vad för tankar man kan ha om nationalism och kristeninfluerad konservatism är Sd det enda parti som står för en tämligen renodlad konservatism. Kd är i mina ögon på tok för nära social-liberalpopulistiska för att kunna anses som ett äkta konservativt parti.

Jag är förvisso nationalist, och konservativ så för mig förefaller det rätt naturligt att rösta på Sd. Däremot gillar jag inte deras kristna framtoning (även om den trots allt är väldigt marginaliserad), men det är inget jag stör mig på.
Citera
2005-03-13, 00:05
  #19
Medlem
Motvilligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant
Har läst hela ditt inlägg men intresserade mig särskilt för ditt avsnitt angående kriminalpolitik. Det är allmänt känt att inkapacitering inte minskar brottsligheten (men det kanske inte heller är ditt syfte) utan istället är det så att de länder som har flest personer inkapaciterade i förhållande till befolkning har en hög grad av kriminalitet. Ett exempel på detta är USA. Som ett annat exempel finns Finland som förr mycket hög inkapacitering i förhållande till Sverige men detta var inget som avspeglades i antalet brott. När inkapaciteringen sedan minskade så kom inte brottsligheten att öka. Därför tror inte jag att en större grad av inkapacitering leder till minskad brottslighet. Dock vet jag inte om ditt syfte med kriminalpolitiken skall vara att minska brottsligheten eller om brottslingar skall låsas in för att skydda allmänheten (vilket kan vara ett gott syfte).

Utan att göra detta till en tråd om kriminalpolitik så kan jag ju ge min syn på saken lite snabbt.

Det finns ett stort antal faktorer utöver inkapacitering som påverkar brottsligheten i ett samhälle. Att göra direktjämförelser mellan USA och Sverige och enbart studera inkapacitering är ganska meningslöst då det finns mycket stora skillnader i många relevanta förhållanden. Att påstå att det skulle vara allmänt känt att inkapacitering inte spelar någon roll är bara dumheter. Det är måhända en vitt spridd uppfattning i vissa kretsar men det gör det varken allmänt känt eller sant.

Det finns också flera olika sorters brottslighet och det är bara på en del av denna brottslighet som ökad inkapacitering kan bidra till att minska brottsligheten. Brott som begås främst för att tillfredsställa en marknad (med narkotikasmuggling som paradexempel) kommer till exempel inte att påverkas mycket mer än att priserna måhända går upp lite om riskerna ökar.

Vad som kan minskas av kraftigt höjda straff är olika former av slödderbrottslighet. Folk som systematiskt ägnar sig åt personrån, inbrott, våldsbrott, snatteri och andra brott som inte skulle ägt rum alls om brottslingen i fråga vara inkapaciterad. Det är ju inte så att du eller jag kommer att ge oss in på marknaden för personrån om de vanliga entreprenörerna inom det området skakar galler.

Enligt Hans Klette består den svenska fångpopulationen vid varje givet tillfällle av ungeför hälften engångsförbrytare och hälften sk fasta returer (vanekriminella som åker in och ut). Om vi inför ett system av typen three strikes kan vi helt enkelt en gång för alla låsa in vanekriminella figurer som t ex Christer Petterson som visserligen sällan begår brott av verkligt grov kaliber (i hans fall har vi ju bajonettmordet men jag tror du förstår min poäng) men vars brottskarriär likväl orsakar samhället enorma lidanden och kostnader över tid.

Frågan om höjda straff är komplicerad och det finns en tendens att förenkla frågan från både de som vill se höjda straff och de som är emot en sådan utveckling. Jag tror dock, allt annat lika, att det finns en hel del att vinna på att höja straffen. Därmed inte sagt att inte polis, åklageri och domstolar inte måste snäppas upp. Upptäcktsrisk är också en viktig faktor för brottsbekämpning.
Citera
2005-03-13, 16:03
  #20
Medlem
Gordon Gekkos avatar
Mörkblått värn

http://www.morkblattvarn.se/
Citera
2005-03-15, 09:22
  #21
Medlem
Motvilligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gordon Gekko
Mörkblått värn

http://www.morkblattvarn.se/

Hahaha! Det är inte lätt att vara konservativ. Det vimlar av lillgamla kufar som tydligen också gillar epitetet. Fantastiskt usel språkbehandling på den sidan. Småglin som försöker skriva fint och fornt men som bara faller pladask.

Kanske borde jag hitta på ett nytt namn? Vad borde man kalla sekular konservatism på rationell grund?

Modern konservatism?
Distanskonservatism?
Icke-knökkonservatism
Bevarism?
Kan-inte-alla-lillgamla-vattenkammade-nördar-som-aldrig-gjort-en-egen-
insats-i-hela-sitt-liv-dra-åt-helvete-tillsammans-med-liberalernakonservatism?
Citera
2010-04-13, 08:49
  #22
Medlem
Hardstekts avatar
Intressant ang. krimminal politiken.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback