Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-09-18, 18:46
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mobeus
Ponera 2 scenarios:

1) En ISP inför ett DNS-filter mot barnporrsajten X. Det resulterar i att hans kunder inte kan nå sajten.

2) Samma ISP struntar i DNS-filtret men blockar IP-adressen för barnporrsajten X i sitt Core. Det resulterar i att hans kunder inte kan nå sajten.

Samma sak men olika metoder. Båda lika illa?
Förstår inte riktigt vad detta hade med mit inlägg att göra..men sen kan det säkert vara så att jag inte är tillräckligt teknisk för att förstå ditt inlägg.

Ett DNS-filter går väl att ta sig runt, vilket väl borde betyda att det inte är lika illa.
Citera
2007-09-18, 19:00
  #122
Medlem
mobeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av homosex
Förstår inte riktigt vad detta hade med mit inlägg att göra..men sen kan det säkert vara så att jag inte är tillräckligt teknisk för att förstå ditt inlägg.
Vad jag menade var att DNS-filtret har införts publikt. Vem vet vad ISP:erna filtrerar utan allmänhetens vetskap.
Citat:
Ursprungligen postat av homosex
Ett DNS-filter går väl att ta sig runt, vilket väl borde betyda att det inte är lika illa.
Sant.
Citera
2007-09-19, 14:31
  #123
Medlem
asso jag har ju Telia, och letade efter en video på amy diamond, whats in it for me? på Limewire, sen när jag öppnade den var det barn porr, stänger de ner min internet nu, blir jävligt orolig
Citera
2007-09-19, 17:39
  #124
Medlem
mobeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Headman
asso jag har ju Telia, och letade efter en video på amy diamond, whats in it for me? på Limewire, sen när jag öppnade den var det barn porr, stänger de ner min internet nu, blir jävligt orolig
Du behöver inte vara orolig. Varken Telia eller någon annan ISP har ett generellt krav på sig att kolla vad användarna gör på nätet. Än mindre att stänga ned kunder.
Citera
2007-09-19, 17:44
  #125
Medlem
Det är väl bara bra om man kan hitta och införa ett filter för barnporr?
Citera
2007-09-19, 20:26
  #126
Moderator
Falukropps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av homosex
Precis, ISPerna får välja att använda det men de styrs ändå i en riktning som inte är i linje med, i alla fall enligt min definition, demokrati.

Nej, i princip så kan man ju säga att ISP:erna inför det frivilligt på samma basis som ett rånoffer ger ifrån sig sina värdesaker frivilligt. Tabloiderna försitter knappast chansen att dra några smaskiga löpsedlar om Telia som pedofiliförespråkare om de ges chansen, oavsett sanningshalten i påståendet. En dylik "nyhet" säljer garanterat lösnummer.

Förvisso är syftet och tanken av godo, men att censurera är inte rätt angreppsvinkel till problemet. Ännu mindre så när det är frågan om ett filter som inte kommer fungera.

ISP:erna vet om detta, men det går inte att resonera med idioter, speciellt inte idioter som är helt befriade från kunskap i ämnet. Så för att slippa de tidigare nämnda löpsedlarna, och därmed även slippa försöka förklara läget för merparten av befolkningen som inte heller förstår, så inför man det så kallade filtret.
Citera
2007-09-19, 20:43
  #127
Medlem
mobeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Falukropp
Nej, i princip så kan man ju säga att ISP:erna inför det frivilligt på samma basis som ett rånoffer ger ifrån sig sina värdesaker frivilligt. Tabloiderna försitter knappast chansen att dra några smaskiga löpsedlar om Telia som pedofiliförespråkare om de ges chansen, oavsett sanningshalten i påståendet. En dylik "nyhet" säljer garanterat lösnummer.

Förvisso är syftet och tanken av godo, men att censurera är inte rätt angreppsvinkel till problemet. Ännu mindre så när det är frågan om ett filter som inte kommer fungera.

ISP:erna vet om detta, men det går inte att resonera med idioter, speciellt inte idioter som är helt befriade från kunskap i ämnet. Så för att slippa de tidigare nämnda löpsedlarna, och därmed även slippa försöka förklara läget för merparten av befolkningen som inte heller förstår, så inför man det så kallade filtret.

..och drevet kan somna med gott samvete i tron att de har lyckats att stoppa barnporren.
Citera
2007-09-21, 00:21
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Falukropp
Nej, i princip så kan man ju säga att ISP:erna inför det frivilligt på samma basis som ett rånoffer ger ifrån sig sina värdesaker frivilligt. Tabloiderna försitter knappast chansen att dra några smaskiga löpsedlar om Telia som pedofiliförespråkare om de ges chansen, oavsett sanningshalten i påståendet. En dylik "nyhet" säljer garanterat lösnummer.

Förvisso är syftet och tanken av godo, men att censurera är inte rätt angreppsvinkel till problemet. Ännu mindre så när det är frågan om ett filter som inte kommer fungera.

ISP:erna vet om detta, men det går inte att resonera med idioter, speciellt inte idioter som är helt befriade från kunskap i ämnet. Så för att slippa de tidigare nämnda löpsedlarna, och därmed även slippa försöka förklara läget för merparten av befolkningen som inte heller förstår, så inför man det så kallade filtret.

Frågan är ju då vad som är rätt angreppsvinkel till problemet...
Citera
2007-09-21, 07:19
  #129
Medlem
tgbgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KingTTT
Det är väl bara bra om man kan hitta och införa ett filter för barnporr?


Det kan verka så men problemen är att filtret dels blir felkonfigurerat dels i förlängningen kommer att utökas till att omfatta annat än barnpornografi.
Det finns ju redan idag en hel del legala siter som stoppas av filtret. Detta beroende på att folk anmäler en site som varande bp fast den enligt lagens mening inte är det, den hamnar då i filtret och stoppas. Kontoll av de siter som läggs till i filtret är bristfällig och man går till stor del på vad en anmälare säger.
Det aktuella filtret stoppar dessutom inte de som verkligen vill komma åt sådant material då dessa hittar vägar ändå.

Sedan kan man historiskt se att åtgärder som myndigheterna inför för att "skydda befolkningen" alltid kommer att missbrukas. När åtgärden väl finns på plats så är det lätt att utöka den till att omfatta annat än det ursprungliga syftet. Sådant är ju redan på gång, det kommer nog inte att dröja länge förren det aktuella filtret även kommer att filtrera sådant som av myndigheterna anses vara skadligt, såsom hur man gör bomber, hur man undiker att polisen avlyssnar samtal och så vidare. Även då kommer folk att säga att det är väl bra att sådant stoppas. Ytterligare ett steg sker i det läget mot en ökad kontroll från myndigheter. Så småningom hamnar man i det läget att även politiska åsikter och kritik mot myndigheter anses skadligt och filtreras.

Många säger nu att det är ingen risk, det händer inte i Sverige. Men det är just en sådan inställning som leder fram till att sådant händer. Staten tar så små steg att befolkningen inte uppfattar att den rör sig åt ett felaktigt håll men en vacker dag vaknar folket upp och upptäcker att alla de små stegen tillsammans blivit till ett jättekliv, men då är det försent. Därför måste riktningen på de små stegen styras rätt från början för när de väl kommit igång går de inte att stoppa.
Citera
2007-09-21, 11:10
  #130
Medlem
mobeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tgbg
Det kan verka så men problemen är att filtret dels blir felkonfigurerat dels i förlängningen kommer att utökas till att omfatta annat än barnpornografi.
Det finns ju redan idag en hel del legala siter som stoppas av filtret. Detta beroende på att folk anmäler en site som varande bp fast den enligt lagens mening inte är det, den hamnar då i filtret och stoppas. Kontoll av de siter som läggs till i filtret är bristfällig och man går till stor del på vad en anmälare säger.
Det aktuella filtret stoppar dessutom inte de som verkligen vill komma åt sådant material då dessa hittar vägar ändå.
Det du beskriver är inget fel på filtret utan ett juridiskt/rättspolitiskt fel. Källa?
Citat:
Ursprungligen postat av tgbg
Sedan kan man historiskt se att åtgärder som myndigheterna inför för att "skydda befolkningen" alltid kommer att missbrukas. När åtgärden väl finns på plats så är det lätt att utöka den till att omfatta annat än det ursprungliga syftet. Sådant är ju redan på gång, det kommer nog inte att dröja länge förren det aktuella filtret även kommer att filtrera sådant som av myndigheterna anses vara skadligt, såsom hur man gör bomber, hur man undiker att polisen avlyssnar samtal och så vidare. Även då kommer folk att säga att det är väl bra att sådant stoppas. Ytterligare ett steg sker i det läget mot en ökad kontroll från myndigheter. Så småningom hamnar man i det läget att även politiska åsikter och kritik mot myndigheter anses skadligt och filtreras.
Du säger att det redan är på gång. Vad jag har hört är att musikindustrin i Danmark ville använda samma filter och pekade på att man redan använder det effektivt för bp. Men har du några svenska källor?
Citat:
Ursprungligen postat av tgbg
Många säger nu att det är ingen risk, det händer inte i Sverige. Men det är just en sådan inställning som leder fram till att sådant händer. Staten tar så små steg att befolkningen inte uppfattar att den rör sig åt ett felaktigt håll men en vacker dag vaknar folket upp och upptäcker att alla de små stegen tillsammans blivit till ett jättekliv, men då är det försent. Därför måste riktningen på de små stegen styras rätt från början för när de väl kommit igång går de inte att stoppa.
Sant.
Citera
2007-09-21, 11:42
  #131
Medlem
Är denna sida med i filtret?

Denna länk går till en normal blog tillhörande en medlem i amerikanska tokhögern. Jag får bara upp en tom vit sida, utan hänvisning till polisen eller annat:

www.theodoresworld.net

Ser du sidan? Använder du en ISP som brukar ha dessa filtrar på plats? Tacksam för svar.
Citera
2007-09-21, 19:48
  #132
Medlem
blixtryggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ka kui
Denna länk går till en normal blog tillhörande en medlem i amerikanska tokhögern. Jag får bara upp en tom vit sida, utan hänvisning till polisen eller annat:

www.theodoresworld.net

Ser du sidan? Använder du en ISP som brukar ha dessa filtrar på plats? Tacksam för svar.

Sidan är blank både med och utan filter (Bredbandsbolaget).

Tips: För att kolla om en sida är (DNS) filtrerad kör detta från kommandoprompten:

nslookup www.theodoresworld.net

och sen

nslookup www.theodoresworld.net 217.146.139.5

Om svaret blir det samma från båda så är den inte filtrerad

Ex1 (Inte filtrerad).
C:\>nslookup www.theodoresworld.net
Server: ns3.bredband.com
Address: 195.54.122.200

Non-authoritative answer:
Name: theodoresworld.net
Address: 63.247.138.11 <-------------------------- Svar 1
Aliases: www.theodoresworld.net

C:\>nslookup www.theodoresworld.net 217.146.139.5
Server: ns1.de.eu.orsn.net
Address: 217.146.139.5

Non-authoritative answer:
Name: theodoresworld.net
Address: 63.247.138.11 <--------------------------Svar 2
Aliases: www.theodoresworld.net

(217.146.139.5 är en öppen ofiltrerad DNS server)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback