Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-07-03, 11:47
  #1
Medlem
Många tror att man ska uppnå en viss standard för att vara kristen. Att man måste leva efter vissa normer och regler. Att man måste gå i kyrkan ett visst antal gånger och be ett visst antal gånger. Tio Guds bud? Sexuell föräktenskaplig avhållsamhet? Nykterism/absolutism?

Många tror att man måste uppnå en viss nivå av "tro" för att vara kristen.

Så är det alltså inte.

Men i bibeln beskriver Gud dock en livsmodell. Ett koncept hur Gud ansåg att vi ska leva. Ja han befallde till och med oss att leva efter denna modell - om vi skulle leva med honom. I början, på gamla testamentets tid skulle denna modell användas som en lagbok och en regelbok hur man blev kristen. Då liksom nu var det omöjligt att leva upp till denna lagbok och istället fick man låta djur bli bestraffade för sina misslyckanden. På denna tid var alltså Guds modell ett stort bekymmer. En stor börda att bära då man bara kunde se sig själv misslyckas. Det var helt enkelt en mycket jobbigare tid som till ytan hade helt andra förutsättningar.

Efter Jesus offrades på korset ändras förutsättningarna och djur behöver inte längre offras utan Jesus blev en gång för alla straffad för våra misslyckanden.

Märk dock skillnaden innan Jesus och nu. Innan Jesus så levde man i en slags tvång att leva ett gott liv och försöka förtjäna evigt liv. Efter Jesus, alltså idag, försöker man helt frivilligt att leva enligt Guds modell. Inte för att förtjäna evigt liv, utan helt enkelt bara för att man vill.

För att bli kristen, idag, ska man tro att man inte kan leva enligt Guds modell, även om man försöker, och istället, tro att Jesus var Guds son och att han gjorde detta (Alltså levde upp till Guds modell). Man behöver också tro att Jesus blev straffad för våra egna misslyckaden.

Resultatet av detta är alltså att man "ger upp redan innan man börjat försöka". Man försöker inte ens leva ett liv enligt Guds modell för att bli kristen, utan man försöker leva ett liv enligt Guds modell därför att man blivit kristen.

Till detta följer att olika människor vill olika mycket. Men gemensamt för alla kristna är att man tror att det INTE handlar om ens egna prestationer utan om Jesu prestationer.

Jag är inte ens själv säker på om man faktiskt måste tro på Gud rent intellektuellt. Kanske räcker det med att bekänna att "man inte klarar av att ens tro på Gud men att man är redo att, OM GUD FINNS, bekänna att man är i behov av Jesus då man, OM GUD FINNS, inte klarar att leva upp till Guds livsmodell."

Ser ni skillnaden? Kom med era kommentarer.
Citera
2012-07-03, 11:55
  #2
Medlem
--j--s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dloow
Jag är inte ens själv säker på om man faktiskt måste tro på Gud rent intellektuellt. Kanske räcker det med att bekänna att "man inte klarar av att ens tro på Gud men att man är redo att, OM GUD FINNS, bekänna att man är i behov av Jesus då man, OM GUD FINNS, inte klarar att leva upp till Guds livsmodell."

Ser ni skillnaden? Kom med era kommentarer.
Så en agnostiker som är redo att bli troende om Gud uppenbarar sig är kristen?
Citera
2012-07-03, 12:01
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av --j--
Så en agnostiker som är redo att bli troende om Gud uppenbarar sig är kristen?

Jag vågar inte säga vare sig ja eller nej. Det sista stycket är en personlig hypotes. Jag ser en skillnad i min formulering och din. I min formulering ingick ett bekännande till skillnad från din. Eller?
Citera
2012-07-03, 12:03
  #4
Medlem
Johnny5s avatar
Jag tror att det räcker med att vara helt pantad i huvudet...
Citera
2012-07-03, 12:10
  #5
Medlem
Trots att kristendomen i mina ögon är en av de mer logiska världsreligionerna, skulle jag aldrig kunna kalla mig själv kristen. Dels för att jag inte kvalificerar, men även för att jag inte förmår att dumförklara mig så.
Citera
2012-07-03, 12:19
  #6
Medlem
--j--s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dloow
Jag vågar inte säga vare sig ja eller nej. Det sista stycket är en personlig hypotes. Jag ser en skillnad i min formulering och din. I min formulering ingick ett bekännande till skillnad från din. Eller?

Jag förstod att det var en personlig hypotes. Ville bara få klarhet i om jag tolkade ditt stycke rätt. Jo, det har du rätt i. Fast jag (och säkerligen många andra agnostiker) skulle bekänna Guds storhet om Gud visade sig. Sedan kan jag tycka att bekännelsen att vi människor ber oss illa åt, tänker "syndiga" tankar och så vidare, är vad vi är. Och det är något jag gärna bekänner. Behövs det en tro för att bekänna människans svagare sidor?
Citera
2012-07-03, 12:22
  #7
Medlem
Hotshot777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dloow
För att bli kristen, idag, ska man tro att man inte kan leva enligt Guds modell, även om man försöker, och istället, tro att Jesus var Guds son och att han gjorde detta (Alltså levde upp till Guds modell). Man behöver också tro att Jesus blev straffad för våra egna misslyckaden.

Det är väl snarare så att vara kristen är ett erkännande att man inte kan leva upp till Guds modell utav vår egen kraft, men att vi kan bli rena och rättfärdiga genom att låta Jesus bo inom oss. Jag ser inga bevis i bibeln för att vi kan fortsätta synda efter att vi har blivit frälsta. Jesu blod har kraften att fria oss från syndens bojor. Att förneka att vi kan sluta sluta synda är att förneka Jesus makt.

Jag hittar många verser som säger att vi måste sluta synda och att Jesu nåd inte innebär en sanktionering av synd.

Citat:
Follow peace with all men, and holiness, without which no man shall see the Lord:

Citat:
He that justifieth the wicked, and he that condemneth the just, even they both are abomination to the LORD.

Citat:
For if we sin wilfully after that we have received the knowledge of the truth, there remaineth no more sacrifice for sins,

Citat:
Jesus answered them, Verily, verily, I say unto you, Whosoever committeth sin is the servant of sin... If the Son therefore shall make you free, ye shall be free indeed.

Citat:
We know that whosoever is born of God sinneth not; but he that is begotten of God keepeth himself, and that wicked one toucheth him not.


Med det sagt, kan en kristen syndare komma till himmlen? Om jag ska vara ärlig så vet jag inte men jag väljer att ta det säkra före det osäkra.
Citera
2012-07-03, 12:24
  #8
Medlem
stpungens avatar
Att kalla sig rättrogen Kristen förpliktigar,troende Kristen är mjukare och en mera personlig inställning till Gud och Bibeln,,,ingen människa är fri från synd.
Citera
2012-07-03, 12:31
  #9
Medlem
Mumffiss avatar
En kommentar som bör tilläggas är väl att Jesus inte nödvändigtvis behöver anses bli "bestraffad". Det är fullt möjligt att vara kristen utan att förstå korsets offer på det sättet. Den förståelsen hör istället samman med läran om Penal Substitution som framför allt gör sig gällande inom kalvinistiskt präglade grupper. Vissa hävdar till och med att "Penal Substitution" är något som är främmande för den äldsta kristendomen och den tidiga kyrkan. Jag själv tar avstånd från denna lära.

Allt gott!
Citera
2012-07-03, 12:36
  #10
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dloow
Många tror att man ska uppnå en viss standard för att vara kristen.

Personligen tillhör jag inte denna grupp som tror detta. Jag tror tvärtom, att det i stora och hela är en fördel för att vara kristen, att man INTE uppnår en viss standard.

Citat:
Att man måste leva efter vissa normer och regler. Att man måste gå i kyrkan ett visst antal gånger och be ett visst antal gånger. Tio Guds bud? Sexuell föräktenskaplig avhållsamhet? Nykterism/absolutism? ........Så är det alltså inte.

Jag avvaktar med spänning, vad prislappen blir istället.

Citat:
Men i bibeln beskriver Gud dock en livsmodell. Ett koncept hur Gud ansåg att vi ska leva. Ja han befallde till och med oss att leva efter denna modell - om vi skulle leva med honom. I början, på gamla testamentets tid skulle denna modell användas som en lagbok och en regelbok hur man blev kristen.

Och jag som trodde att det var för judor; det fanns väl inge kristna på gamla testamentets tid.

Citat:
Då liksom nu var det omöjligt att leva upp till denna lagbok och istället fick man låta djur bli bestraffade för sina misslyckanden. På denna tid var alltså Guds modell ett stort bekymmer. En stor börda att bära då man bara kunde se sig själv misslyckas. Det var helt enkelt en mycket jobbigare tid som till ytan hade helt andra förutsättningar.

Ja visst är det ett elände att skulla tänka själv och ta ansvar för sig själv. Särskild om spelreglerna är skapade av en sociopat, som kallar sig 'gud'.

Citat:
Efter Jesus offrades på korset ändras förutsättningarna och djur behöver inte längre offras utan Jesus blev en gång för alla straffad för våra misslyckanden.

Men sociopat-'guden' behövar alltså offer i vilket fall, det måste väl vara konklusionen.

Citat:
Märk dock skillnaden innan Jesus och nu. Innan Jesus så levde man i en slags tvång att leva ett gott liv och försöka förtjäna evigt liv.

Om man nu inte hade turen att vara mentalt frisk, buddhist eller aldrig ha hört om det abrahamiska tvånget öht.

Citat:
Efter Jesus, alltså idag, försöker man helt frivilligt att leva enligt Guds modell. Inte för att förtjäna evigt liv, utan helt enkelt bara för att man vill.

Och hur stämmar detta frivilliga val med kristna evangelisters besatthet av att pådyvla andra sin religion. Ekvationen verkar vara skum.

Citat:
För att bli kristen, idag, ska man tro att man inte kan leva enligt Guds modell, även om man försöker, och istället, tro att Jesus var Guds son och att han gjorde detta (Alltså levde upp till Guds modell). Man behöver också tro att Jesus blev straffad för våra egna misslyckaden.

Men ovan skrivar du:

Citat:
Många tror att man måste uppnå en viss nivå av "tro" för att vara kristen.

Det låtar självmotsägande.

Citat:
Resultatet av detta är alltså att man "ger upp redan innan man börjat försöka". Man försöker inte ens leva ett liv enligt Guds modell för att bli kristen, utan man försöker leva ett liv enligt Guds modell därför att man blivit kristen.

Va' finurligt...ung. som när en god liten marxist levar marxistisk därför att h*n är marxist. Det finns inget som visdom.

Citat:
Till detta följer att olika människor vill olika mycket. Men gemensamt för alla kristna är att man tror att det INTE handlar om ens egna prestationer utan om Jesu prestationer.

Det var därför, att dom plockade bort James epistle bort från en del NT-versioner. Det är ingen som skall komme och tro, att vi är fria människor med fri vilja och ett fritt intellekt och att vad gör betydar något.

Citat:
Jag är inte ens själv säker på om man faktiskt måste tro på Gud rent intellektuellt.

Detta problem är endast aktuellt för dom som HAR ett fungerande intellekt, och det är osannolikt, att dom väljar att gå din väg.

Citat:
Kanske räcker det med att bekänna att "man inte klarar av att ens tro på Gud men att man är redo att, OM GUD FINNS, bekänna att man är i behov av Jesus då man, OM GUD FINNS, inte klarar att leva upp till Guds livsmodell."

Det absolut enklaste är faktisk att bli Kalvinist.

Citat:
Ser ni skillnaden?

Ämnet hat ju redan ältats några miljoner gånger, så dom flesta är väl bekante med det.

Citat:
Kom med era kommentarer.

Varför är du inte pastafarian istället?
Citera
2012-07-03, 12:41
  #11
Medlem
Hotshot777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av --j--
Jag förstod att det var en personlig hypotes. Ville bara få klarhet i om jag tolkade ditt stycke rätt. Jo, det har du rätt i. Fast jag (och säkerligen många andra agnostiker) skulle bekänna Guds storhet om Gud visade sig. Sedan kan jag tycka att bekännelsen att vi människor ber oss illa åt, tänker "syndiga" tankar och så vidare, är vad vi är. Och det är något jag gärna bekänner. Behövs det en tro för att bekänna människans svagare sidor?

Nej, Gud skapade ditt samvete så även ateister kan förstå vad som är fel innerst inne. Men du kan aldrig sluta synda och finna sann lycka utan Jesus.

Citat:
For when the Gentiles, which have not the law, do by nature the things contained in the law, these, having not the law, are a law unto themselves: Which shew the work of the law written in their hearts, their conscience also bearing witness, and their thoughts the mean while accusing or else excusing one another

Dock så har vissa syndat så mycket att de inte har mycket samvete kvar, de kan inte sklija mellan rätt och fel.

Citat:
Now the Spirit speaketh expressly, that in the latter times some shall depart from the faith, giving heed to seducing spirits, and doctrines of devils; Speaking lies in hypocrisy; having their conscience seared with a hot iron;
Citera
2012-07-03, 12:41
  #12
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotshot777
Det är väl snarare så att vara kristen är ett erkännande att man inte kan leva upp till Guds modell utav vår egen kraft, men att vi kan bli rena och rättfärdiga genom att låta Jesus bo inom oss. Jag ser inga bevis i bibeln för att vi kan fortsätta synda efter att vi har blivit frälsta. Jesu blod har kraften att fria oss från syndens bojor. Att förneka att vi kan sluta sluta synda är att förneka Jesus makt.

Så sannt, så sannt. Världen flödar över av kundalini-demoner, som vill locka oss till synd.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback