Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-07-03, 01:33
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nalle-Brum
Först vill jag bara säga att jag tycker att det är mycket dåligt av Lärarnas riksförbund att inte låta SD vara med. De är ett riksdagsparti som kan påverka och att som nu har skett ignorera dem sänker mitt förtroende för förbundet. Även om man inte tycker om deras skolpolitik borde de ändå lämpligtvis få vara med och diskutera men så vitt jag vet har man heller inte angivit det som anledning.

Orkar inte svara på allt men gällande separationen på könen i idrottsundervisningen:

Jag tar nu varken ställning för eller emot åsikten utan vill endast att du ska förstå varför det kan vara helt ok att samtidigt vara emot uppdelad simundervisning för muslimska kvinnor samtidigt som man kan tänka sig att flickor och pojkar har uppdelad gymnastik.

Anledning till att man är emot uppdelad simundervisning för muslimska kvinnor är för att de värderingar som handlar om kvinnans roll som något som ska döljas - för oss i en stor utsträckning - befästs och därmed "godkänns" av samhället.

Om vi nu skulle ha uppdelade gymnastiklektioner befäster knappast några osunda samhällsvärderingar om att kvinnan ska hållas hårt utan handlar helt enkelt om att man ska låta eleverna prestera i en grupp där man är mer jämnbra.

För att förtydliga kan man säga att man inte har något emot att t.ex. kvinnor har en egen kväll på badhuset där de kan bada utan att behöva ha män som spanar in dem. Problemet i dagens mer mångkulturella samhälle är att sådana saker hos vissa grupper kan bidra till att upprätthålla osunda värderingar. Badhuskväll för damerna passar på ett helt annorlunda sätt in i en typisk svensk kvinnas liv än en muslimsk kvinnas liv. Samma sak kan betyda väldigt olika saker för människor med så olika värderingar och kulturell bakgrund.

Nu var det ingen öppen konferens och SD har inte automatiskt rätt att bli inbjudna.

SD infantila försök att rättfärdiga sin egen könssegregering pga betyg, fungerar inte riktigt. Vi har ett målrelaterat betygssystem i Sverige. Det betyder att eleverna enbart tävlar med sig själva om betygen. För att få ett betyg behöver man uppnå vissa mål, som är helt identiska med alla andra elevers. Ingen elev mäts med någon annan, på ett undantag, där en viss jämförelse måste ske för att se att man har bedömt samma kunskaper som uppnådda. Det finns alltså inga prestationsmål i betygen där eleven ska hoppa 3m längd för att få MVG, springa 3km på 5 min för att få MVG osv.
Idrottens mål och kriterier är mer ett mått på hur du själv kan koordinera din kropp utifrån den aktivitet du ska göra. Hu väl du redogör teorier för kosthållning osv.

Det betyder att en segregering eller inte, inte gör någon skillnad betygsmässigt. Alltså kan man inte anta att det är en positiv särbehandling av kvinnor som sker.

Sedan spelar det ju ingen roll vilket motiv som ligger bakom en segregering. Det är fortfarande en kvinnoförnedrande segregering SD vill ha, oavsett motiv.
Antingen är man för en segregerad skola, en återförening av pojk och flickskola, och ska då inte måla upp snyfthistorier på avpixlat. Eller så är man mot det och då ska det inte finnas i skolpolitiken.


Citat:
Ursprungligen postat av UAA
Söker lite klarhet här: Var står det att de vill ta bort alla språk utom Svenska i skolorna? Står ju klart och tydligt "med undantag för språklektionerna".

När du misstolkar simpla meningar likt dessa så urholkar det hela din trådstart.

Det står helt klart att bara svenska skall få pratas i skolan, med undantag från minoritetsspråk. Precis som man gjorde 1888.
__________________
Senast redigerad av Methos 2012-07-03 kl. 01:38.
Citera
2012-07-03, 01:59
  #14
Medlem
Nalle-Brums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nu var det ingen öppen konferens och SD har inte automatiskt rätt att bli inbjudna.

SD infantila försök att rättfärdiga sin egen könssegregering pga betyg, fungerar inte riktigt. Vi har ett målrelaterat betygssystem i Sverige. Det betyder att eleverna enbart tävlar med sig själva om betygen. För att få ett betyg behöver man uppnå vissa mål, som är helt identiska med alla andra elevers. Ingen elev mäts med någon annan, på ett undantag, där en viss jämförelse måste ske för att se att man har bedömt samma kunskaper som uppnådda. Det finns alltså inga prestationsmål i betygen där eleven ska hoppa 3m längd för att få MVG, springa 3km på 5 min för att få MVG osv.
Idrottens mål och kriterier är mer ett mått på hur du själv kan koordinera din kropp utifrån den aktivitet du ska göra. Hu väl du redogör teorier för kosthållning osv.

Det betyder att en segregering eller inte, inte gör någon skillnad betygsmässigt. Alltså kan man inte anta att det är en positiv särbehandling av kvinnor som sker.

Sedan spelar det ju ingen roll vilket motiv som ligger bakom en segregering. Det är fortfarande en kvinnoförnedrande segregering SD vill ha, oavsett motiv.
Antingen är man för en segregerad skola, en återförening av pojk och flickskola, och ska då inte måla upp snyfthistorier på avpixlat. Eller så är man mot det och då ska det inte finnas i skolpolitiken.




Det står helt klart att bara svenska skall få pratas i skolan, med undantag från minoritetsspråk. Precis som man gjorde 1888.

Jag har inte påstått att det skulle vara någon konferens.

Jag säger inte heller att uppdelad gymnastik skulle vara bra. Men det kan givetvis påverka elevernas individuella prestation om dem befinner sig i grupp W eller grupp Z beroende på vilka faktorer som styr uppdelningen.

Det finns inga kriterier på att man ska hoppa 3 m längd för ett visst betyg men samtidigt är det ett "mått på hur du själv kan koordinera din kropp utifrån den aktivitet" som räknas. Hur mäts det om inte annat i form av en viss nivå av fysisk prestation? som lika gärna kan vara sådant som längden på ett längdhopp?

"Kvinnoförnedrande segregering" Varför är det så förnedrande?

Angående för och emot pojk och flickskola: Det finns väl annat än ytterligheter att använda sig av?

Att du sedan vill dra in mig i ytterligare en fråga om språket i skolan tackar jag vänligt men bestämt nej till. Tycker redan att den här tråden har fått för många grenar och att bidra till dubblerandet av någon av dessa grener vill jag inte bidra till.
__________________
Senast redigerad av Nalle-Brum 2012-07-03 kl. 02:07.
Citera
2012-07-03, 16:45
  #15
Medlem
RutSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Vi har ett målrelaterat betygssystem i Sverige. Det betyder att eleverna enbart tävlar med sig själva om betygen. För att få ett betyg behöver man uppnå vissa mål, som är helt identiska med alla andra elevers. Ingen elev mäts med någon annan, på ett undantag, där en viss jämförelse måste ske för att se att man har bedömt samma kunskaper som uppnådda. Det finns alltså inga prestationsmål i betygen där eleven ska hoppa 3m längd för att få MVG, springa 3km på 5 min för att få MVG osv.
Idrottens mål och kriterier är mer ett mått på hur du själv kan koordinera din kropp utifrån den aktivitet du ska göra. Hu väl du redogör teorier för kosthållning osv.

I teorin ja, men du verkar ju vara helt blåst om du tror det är så här det fungerar i alla svenska skolor.
Det är ett jättestort problem. Kolla bara hur kvinnor oftast har bättre betyg än männen i alla ämnen förutom idrott. Hur kommer det sig? Är de plötsligt oengagerade i just det ämnet? Nej.

Ber om ursäkt för ot men slutade du plötsligt diskutera med mig?
Citera
2012-07-03, 17:11
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RutSvensson
I teorin ja, men du verkar ju vara helt blåst om du tror det är så här det fungerar i alla svenska skolor.
Det är ett jättestort problem. Kolla bara hur kvinnor oftast har bättre betyg än männen i alla ämnen förutom idrott. Hur kommer det sig? Är de plötsligt oengagerade i just det ämnet? Nej.

Ber om ursäkt för ot men slutade du plötsligt diskutera med mig?

Hmm, det är nog du som är blåst.

Den stora anledningen till att kvinnor har bättre betyg än män är för att vi får betyg första gången vid åk7 (nu åk6), vid den tiden är kvinnorna mer utvecklade rent neurologiskt än vad männen är.
Samma sak med idrotten, där är männen mer utvecklade än kvinnorna.

DEt är utifrån kursplanen, dvs teorin, vi ska diskutera. Du kan inte skapa en skolpolitik utifrån anekdoter.

Enligt dig måste vi ta bort alla trafiklysen för att några få kör mot rött...

Sedan var artikeln topic, inte betygen, så håll dig till TOPIC även fast mod gör allt vad de kan för att inte moderera en icke-rasistisk diskussion.
Citera
2012-07-03, 17:38
  #17
Medlem
RutSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Den stora anledningen till att kvinnor har bättre betyg än män är för att vi får betyg första gången vid åk7 (nu åk6), vid den tiden är kvinnorna mer utvecklade rent neurologiskt än vad männen är.
Samma sak med idrotten, där är männen mer utvecklade än kvinnorna.

Det stämmer som du säger men då ska man ju betygsätta dem individuellt. Det är ju så j*vla simpelt som det kan bli. Tjejerna ska inte behöva göra lika svåra saker som killarna.
Citera
2012-07-03, 18:08
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RutSvensson
Det stämmer som du säger men då ska man ju betygsätta dem individuellt. Det är ju så j*vla simpelt som det kan bli. Tjejerna ska inte behöva göra lika svåra saker som killarna.

De betygsätts ju individuellt, det är det som är meningen med ett målrelaterat betygsystem. Fortfarande ska både tjejer och killar ha samma krav.
Fortfarande är det bubbelmoral att tillåta könssegregering av kristna men inte muslimer.
Citera
2012-07-03, 18:45
  #19
Medlem
RutSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Samma sak med idrotten, där är männen mer utvecklade än kvinnorna.

Då ska ju kvinnorna få kunna betygssättas som en egen grupp! Varför låtsas du som om det här inte är ett problem?
När tjejerna jämförs med killarna så får de dem att verka sämre - vilket visas på betygen.
Om man i vissa tillfällen kan dela upp dessa så får man en mer korrekt betygssättning.
Citera
2012-07-03, 18:53
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RutSvensson
Då ska ju kvinnorna få kunna betygssättas som en egen grupp! Varför låtsas du som om det här inte är ett problem?
När tjejerna jämförs med killarna så får de dem att verka sämre - vilket visas på betygen.
Om man i vissa tillfällen kan dela upp dessa så får man en mer korrekt betygssättning.

Jag förstår mig inte på er rasister. Ena stunden vurmar ni för könssegregering av elever för att i andra stunden vara helt mot det

Men läs betygskriterierna istället för att gissa! Står det någonstans i bedömningen att en tjej ska jämföras med en kille? Nej. Står det någonstans i kriterierna att man ska hoppa 3m längdhopp? Nej.
Däremot står det att man ska kunna simma 200m resp 50m oavsett vilken årskurs och vilket betyg du vill ha, OAVSETT OM DU ÄR FLICKA, POJKE ELLER INTERSEX.
Det är kriterierna som bestämmer vad du får för betyg, inte dina klasskompisar.

Men vi kan ju dra samma visa på den tråd jag nyss länkade till som klagar på att en skola delade upp klassen... Enligt dig så är det enligt SD att dela upp klassen med skärmar, enligt en annan stolle är det inte okej. Hur ska ni ha det?
Citera
2012-07-03, 19:11
  #21
Medlem
RutSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Jag förstår mig inte på er rasister. Ena stunden vurmar ni för könssegregering av elever för att i andra stunden vara helt mot det

Men läs betygskriterierna istället för att gissa! Står det någonstans i bedömningen att en tjej ska jämföras med en kille? Nej. Står det någonstans i kriterierna att man ska hoppa 3m längdhopp? Nej.
Däremot står det att man ska kunna simma 200m resp 50m oavsett vilken årskurs och vilket betyg du vill ha, OAVSETT OM DU ÄR FLICKA, POJKE ELLER INTERSEX.
Det är kriterierna som bestämmer vad du får för betyg, inte dina klasskompisar.

Oj, så nu när jag tar debatten om könsuppdelningen så är jag rasist?

Vad du inte fattar är att i idrott följs inte kriterierna på det sättet.
Eftersom det inte står att man ska hoppa 3m längdhopp så kommer Anders hoppa 4.5 och Lena 4.3 vilket i de flesta fall ger Lena sämre betyg.

Har du sett mästarnas mästare? Där får tjejerna alltid ett försprång och t.ex. en lättare vikt eftersom de är tjejer och därför ska kunna ha samma chans att vinna som killarna i programmet.
Varför får inte skolan göra likadant? Varför måste tjejerna alltid stå där med samma vikter som killarna för att få ett bra betyg? De som tar de lättare tyngderna kommer alltid anses "vara mindre engagerade" och dyl. eftersom alla är i en grupp. Låt istället tjejerna köra med lättare hantlar för sig så ribban sätts efter deras förmåga *(som du själv påstår är i ett annat stadie).
__________________
Senast redigerad av RutSvensson 2012-07-03 kl. 19:15.
Citera
2012-07-03, 19:18
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RutSvensson
Oj, så nu när jag tar debatten om könsuppdelningen så är jag rasist?

Vad du inte fattar är att i idrott följs inte kriterierna på det sättet.
Eftersom det inte står att man ska hoppa 3m längdhopp så kommer Anders hoppa 4.5 och Lena 4.3 vilket i de flesta fall ger Lena sämre betyg.

Har du sett mästarnas mästare? Där får tjejerna alltid ett försprång och t.ex. en lättare vikt eftersom de är tjejer och därför ska kunna ha samma chans att vinna som killarna i programmet.
Varför får inte skolan göra likadant? Varför måste tjejerna alltid stå där med samma vikter som killarna för att få ett bra betyg? De som tar de lättare tyngderna kommer alltid anses "vara mindre engagerade" och dyl. eftersom alla är i en grupp. Låt istället tjejerna köra med lättare hantlar för sig så ribban sätts efter deras förmåga *(som du själv påstår är i ett annat stadie).

Med risk för att upprepa mig och gå ännu mer OT med dig.... LÄS KURSPLANENS KUNSKAPSKRAV INNAN DU ENS DISKUTERAR BEDÖMNING MED MIG

Du är så mycket ot så det bara går.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback