Vad dyrkar kristna, problem med bibeln

Om nu Gud utförde miraklet att inspirera till orden i bibeln,
varför utförde han inte miraklet att bevara orden ?
Om Gud gav oss orden varför försäkrade han sig inte om att vi får dem ?
Vad betyder det att Gud inspirerade till orden när vi saknar dem ?
Så vad dyrkar de kristna ?

Lite bakgrund; Vi har runt 5700 exemplar av bibeln på grekiska (de äldsta
delarna av NT är skivet på grekiska) i allt från småbitar i kontokortstorlek som
P52 till hela volymer.

Inget av dessa exemplar är lik den andre.

John Mill i Oxford 1645-1707 gjorde ett ambitiöst försök att utreda hur många skillnader det
finns i grekiska NT. Han spenderade 30 år på detta och fann 30.000 olika skillnader som han
tyckte var betydande.

Idag beräknar man skillnaderna i hundratusental hur många vet ingen.
Men för att få lite proportioner på det hela så kan man säga att det finns
fler skillnader i nya testamentet än det finns ord i denna.

Nu är många av dessa fel obetydliga och saknar betydelser andra inte.

Det mest kända exemplet är nog även ett av de mest kända partierna i bibeln.
Det är patiet om äktenskapsförbryterskan i Johannes 008:001-008:011.
Där Jesus säger: »Den av eder som är utan synd, han kaste första stenen på henne.».
Inga stenar kastas och folk går sin väg.
Då såg Jesus upp och sade till kvinnan: »Var äro de andra? Har ingen dömt dig?»
Hon svarade: »Herre, ingen.» Då sade han till henne: »Icke heller jag
dömer dig. Gå, och synda icke härefter.»

Denna passage är fabriserad den är inte skriven av Johannes.
Hur vet man det ? Den dyker upp först på 900-talet och saknas i alla äldre
kopior av Johannesevangeliet och är skriven i en helt annan stil.

Makus evangeliets sista tolv verser likaså 016:009-016:020.
Det finns kyrkor som bygger hela sin liturgiska verksamhet på dessa 12 verser...

Brev som tillskrivs Paulus skrevs troligen inte av honom.

Osv...

@Carlstad


Vi har inte ett enda orinalmanuskript av NT.
Ett litet mirakel från Gud jämfört med alla andra han utfört
hade försäkrat mänskligheten om att vi fått hans ord.

Vårt underlag är idag kopior som är skrivna flera hundra år senare än orginalet och är
fulla med fel, och ibland innehåller rena förfalskningar av skriften.

Där är ett problem.

Det beror ju också på vilken författare DU VÄLJER att TRO på. Det du skriver ovan har du ju läst NÅGON ANNAN skriva. Du ser vad lätt det är att tro på vad nån skriver :-)

Jo det är sant, men det är en jäkla skillnad att tro på författare som kan bevisa vad de säger och har en lång akademisk bakgrund, publicerar vetenskapliga avhandlingar som granskas öppet och kritiskt av vetenskapsmän och teologer än alla amatörforskare som skriver påståenden utan källhänvisningar och böcker av Dan Brown.

Så vilka man väljer att tro på är helt riktigt ett val man själv gör.

Och har du haft ett spann på 250-300 år av kopierande och teologiska bråk kan jag garantera dig att de skrifter vi har idag inte är de samma som de var ursprungligen.

Sätt dig själv och kopiera NT några gånger och ta din handskrivna kopia som underlag för att kopiera nästa osv och se hur underlaget blir och då har vi bara tagit hänsyn till de språkliga komplikationerna.
Då frånräknat även att grekiskan saknade interpunktion och mellanrum mellan orden på den tiden.

Så dina argument håller inte.

Dock tycker jag synd om dig att du inte vågar tänka fritt.
Kanske finner du modet någon gång vem vet ?

Som ett exempel: Jesus dog på ett kors för våra synder. Det är en central del i läran. Du finner ingenstans en skillnad i ett seriöst manuskript att det står: "Jesus dog inte på ett kors för våra synder"

Jag har alltid tänkt fritt men kritiskt, däremot kan jag inte förneka att Gud vill ha kontakt med min enkla person.

För den paulinska del av det som senare bliv till kristendomen, och som spelade en avgörande roll för bibel-editeringen.



Ett något inkonsekvent cirkel-argument. Man väljar alltså den tolkning man vill, och sen är det 'rätt' val.

Vad jag vill få fram är att allting är tolkningar. Så länge du inte är ett ögonvittne som ser själv så måste du välja att tro på vad någon skrivit eller vad nån berättar. Rimligheten bedömer du. Detta gäller all historia. Sedan kan du ha fynd som gör att rimligheten ökar dramatiskt. En del här skriver ju te x att de kan GARANTERA att texterna ändrats. Så vad bedöms det utifrån? Knappast för att man är påläst och vridit och vänt utan att man tycker det verkar rimligt utifrån sin egen bergänsade erfarenhet.

Det finns liberala teologer och det finns konservativa teologer. Allt akademiskt arbete handlar om att lägga fram en hypotes och försvara den. Du väljer som läsare att tro på det eller inte. Du väljer att tro på rimligheten i det som skrivs.


Jag vet att det finns komplikationer när man översätter och att det kan bli fel. men känner du till att när man satt och kopierade stora omfattande rullar så slängde man hela rullen om man gjorde ett fel?
Det känner du troligen inte till eftersom du så snabbt drar slutsatser från ganska vaga argument.
Gör om och läs på och du ska finna att det är ganska intressant hur man faktiskt bevarat texter genom historien.

Om du googlar på Jesaja bok dödahavsrullarna så kan du läsa om den rulle man fann 1948. Den dateras till ca 100 f.kr.
Det är den Jesaja bok DU kan läsa i bibeln idag. Visst finns vissa komplikationer även där men till större del av innehåll så är det Jesaja bok.
Försök bortförklara det om du kan

Frågan är snarare om du tänker fritt eller är helt indränkt i de normer som styr dagens människor?
Jag har alltid tänkt fritt men kritiskt, däremot kan jag inte förneka att Gud vill ha kontakt med min enkla person. För mig är detta det största som hänt mig, trots all karriär och fjäskande från folk som bara sett min yrkestitel.

Modig har jag alltid varit men modet har gett mig enormt många ovänner som vägrar se Guds storhet.
Idag är jag nästan ensam trots stora skaror av vänner tidigare men det kvittar, jag har viktigare saker att utföra än att vara en i massan. Det får alla andra vara om de trivs med sådan falskhet.

Mvh Carlstad

Gud kan inte bestämma över människans tolkningar av hans budskap.
Jag vet inte vilka ord vi saknar som du syftar på.
För mig betyder Gud en enda sak och det är kärlek.
De ord han i vissa sammanhang delat med sig av har gett miljontals människor en tro som trots allt skapat annat än förintelse.

därför att han möter oss på den yttersta dagen, ibland långt innan när människan inte längre orkar leva i det fördärv som makthavarna skapat.

Varför tror du att så många upplever att det finns en så stark kärlek om en ny upplevelse vid sidan av vardagslivets slut?

Mvh Carlstad