Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2012-06-26, 23:24
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Hur har du kommit fram till detta? En kropp med rörelseenergi "bjuder" inte på energi till några hypotetiskt närliggande kroppar.

Heh, dagens gymnasister rockar fett..

Ehum, med bjuder så menar jag naturligtvis att den blir av med energi, samtidigt som att den andra erhåller energi.
Se planetens gravitation som "girlslap"(alltså som en hand som klappar till), som träffar farkosten. Visst skulle en "girlslap" tilldela energi till vilket mål den än träffade?

Gravitationen(planetens) är, i detta fallet, endast ett överföringsmedium, den tillförda energin kommer egentligen ifrån planetens rörelseenergi.

Se planetens gravitation som "sirap" om det hjälper....
Citera
2012-06-26, 23:46
  #26
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av creeket
Ehum, med bjuder så menar jag naturligtvis att den blir av med energi, samtidigt som att den andra erhåller energi.
Se planetens gravitation som "girlslap"(alltså som en hand som klappar till), som träffar farkosten. Visst skulle en "girlslap" tilldela energi till vilket mål den än träffade?

Gravitationen(planetens) är, i detta fallet, endast ett överföringsmedium, den tillförda energin kommer egentligen ifrån planetens rörelseenergi.

Se planetens gravitation som "sirap" om det hjälper....
Uhm, nigga plz. Vilket debilt svammel, kanske hörande till filosofi-forumet. *shrug*
__________________
Senast redigerad av Zaxxon 2012-06-26 kl. 23:48.
Citera
2012-06-27, 00:50
  #27
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
? Citera/ta upp det stycke av text som talar för att man kan utvinna rörelseenergi genom att skicka en farkost mot en himlakropp, och OBS!!, att den sedan skall träda ur gravitationsfältet med en högre hastighet (vid samma nivåkurva).
Valfri lärobok i klassisk mekanik.
Citat:
Jag har med din referens backat upp för så inte är fallet. Dock är det ren och skär energikonservering. Precis vad wiki-sidan belyser.
Farkosten kommer ha samma fart relativt planeten före som efter -- fast här gör vi approximationen att planeten inte påverkas av farkosten, vilket är en approximation. Men om planetens fart är x (relativt säg solen) och farkostens fart relativt planeten y, så är farten relativt solen x-y före och 2x+y efter, vilket uppenbarligen ger möjlighet till att överföra kinetisk energi från planet till farkost.

Det approximationen gör är att den gör potentialen tidsberoende, U = -GMm/r - GM'm/d(t) där d(t) är en funktion av tiden, d(t) = |r-R(t)| där R(t) är positionen för planeten. Är potentialen tidsberoende gäller inte energibevarande längre. Om man struntar i att göra approximationen och skriver upp hela rörelseekvationerna (eller lagrangianen, det är enklare) gäller naturligtvis bevarande men det är ju den totala energin som bevaras, inte energin för varje kropp för sig. Det är ganska uppenbart om man tittar på en simulering av trekroppsproblemet att energi kan överföras mellan kropparna.
__________________
Senast redigerad av sp3tt 2012-06-27 kl. 01:01.
Citera
2012-06-27, 01:16
  #28
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Valfri lärobok i klassisk mekanik.
Analytisk mekanik?
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Farkosten kommer ha samma fart relativt planeten före som efter -- fast här gör vi approximationen att planeten inte påverkas av farkosten, vilket är en approximation. Men om planetens fart är x (relativt säg solen) och farkostens fart relativt planeten y, så är farten relativt solen x-y före och 2x+y efter, vilket uppenbarligen ger möjlighet till att överföra kinetisk energi från planet till farkost.

Det approximationen gör är att den gör potentialen tidsberoende, U = -GMm/r - GM'm/d(t) där d(t) är en funktion av tiden, d(t) = |r-R(t)| där R(t) är positionen för planeten. Är potentialen tidsberoende gäller inte energibevarande längre. Om man struntar i att göra approximationen och skriver upp hela rörelseekvationerna (eller lagrangianen, det är enklare) gäller naturligtvis bevarande men det är ju den totala energin som bevaras, inte energin för varje kropp för sig. Det är ganska uppenbart om man tittar på en simulering av trekroppsproblemet att energi kan överföras mellan kropparna.
Ja, det är sant. I stand corrected . Föreställde mig felaktigt "en fastnålad sol". Dock så råder energikonservering relativt gemensamma mass-centrum, alltså rörelseenergi in = rörelse energi ut.
__________________
Senast redigerad av Zaxxon 2012-06-27 kl. 01:25.
Citera
2012-06-27, 01:22
  #29
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Ja, det är sant. I stand corrected . Föreställde mig felaktigt "en fastnålad sol".

Men... jag förklarade ju precis samma sak och du påstod att jag svamlade
Citera
2012-06-27, 01:23
  #30
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Analytisk mekanik?
Så djupt behöver man nog inte gräva, Newtons lagar räcker. Det skulle vara för det jag skrev om tidsberoende potentialer som man vill kika på lagrangiansk mekanik.
Citat:
Ja, det är sant. I stand corrected . Föreställde mig felaktigt "en fastnålad sol".
Är du full?
Citera
2012-06-27, 01:27
  #31
Medlem
Zaxxons avatar
Vänta här nu. Yes, jagf är packad (hihi). Vad jag lade till sp3tts inlägg:
Dock så råder energikonservering relativt gemensamma mass-centrum, alltså rörelseenergi in = rörelse energi ut.
Citera
2012-06-27, 01:29
  #32
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Vänta här nu. Yes, jagf är packad (hihi). Vad jag lade till sp3tts inlägg:
Dock så råder energikonservering relativt gemensamma mass-centrum, alltså rörelseenergi in = rörelse energi ut.

Du verkar ha förstått nu Skall nog ta ett glas jag med
Citera
2012-06-27, 01:35
  #33
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Du verkar ha förstått nu Skall nog ta ett glas jag med
Yes, sorry. Fan vilken munkavel man skall ha i fysikfrågor nu mera. Patetiskt vilken fylle-självsäker gubbjävel man blivit, med tidens tand.

Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback