Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-12-05, 08:29
  #133
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Article 43

Freedom of belief is an inviolable right.

The State shall guarantee the freedom to practice religious rites and to establish places of worship for the divine religions, as regulated by law.


Egypt's draft constitution translated

Att sedan kristna och judar särskilt nämns i konstitutionen (artikel 3) ser jag som en extra försäkran att man inte tänker förtrycka de religiösa minoriteter som historiskt funnits i Egypten. Men det innebär inget förbud mot att vara t.ex. hindu eller mormon.


Processen har naturligtvis inte varit bra. Man kan dock inte bara skylla på islamisterna. Icke-islamisterna obstruerade i förhoppningen att domstolarna skulle stoppa den nya konstitutionen, precis som de gjorde med parlamentet. Och det skulle bara ha förvärrat konflikten.

Jag tror man måste acceptera vissa religiösa inslag i det egyptiska samhället om folkflertalet vill ha det på det viset. Precis som i Israel. Demokrati på gott och ont. Det viktiga är att man inte förtrycker religiösa minoriteter, eller på annat sätt inskränker folks rättigheter.
1. Det låter ju allomfattande. Bra.

2. Staten garanterar alltså frihet att utöva "the divine religions". "The divine religions" betyder väl specifikt islam, kristendom och judendom!? Staten garanterar alltså inte frihet att utöva t ex Buddism.

3. Menar du artikel 43?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2012-12-05 kl. 08:31.
Citera
2012-12-05, 08:55
  #134
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
1. Det låter ju allomfattande. Bra.

2. Staten garanterar alltså frihet att utöva ”the divine religions”. ”The divine religions” betyder väl specifikt islam, kristendom och judendom!? Staten garanterar alltså inte frihet att utöva t ex Buddism.

Nej, de abrahamistiska religionerna brukar kallas för ”the religions of the Book”. Vad ”divine” står för i denna översättning vet jag inte, men förmodligen är det ett av de honorifics som det vimlar av i arabiskan (”PBUH” etc).

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
3. Menar du artikel 43?

Nej, artikel 3 som säger att kristna och judar lyder under sina egna religiösa lagar, alltså inte under sharia.
Citera
2012-12-05, 15:44
  #135
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, de abrahamistiska religionerna brukar kallas för ”the religions of the Book”. Vad ”divine” står för i denna översättning vet jag inte, men förmodligen är det ett av de honorifics som det vimlar av i arabiskan (”PBUH” etc).


Nej, artikel 3 som säger att kristna och judar lyder under sina egna religiösa lagar, alltså inte under sharia.
Ja det är kanske inte helt klart vad som avses med 'divine religions' men Egypt Independent (Al-Masry Al-Youm) ger mig stöd för min tolkning:
Citat:
Ismail told Al-Masry Al-Youm that representatives of political forces agreed, during their meeting on Tuesday, to maintain the children's rights article in its current form.

The agreement also involves restricting freedom of belief and the right to exercise religious rituals and build places of worship to followers of divine religions, namely Islam, Christianity and Judaism.

He noted that those articles will be submitted to the wording committee before being put up for a vote in the General Assembly.

Mohamed Saad Gawish, representative of the Salafi Dawah, said the freedom of religion text was changed from a version granting unrestricted freedom to all religions, not only the divine religions.
7/11 http://www.egyptindependent.com/news...igious-freedom

Man ändrade alltså från "unrestricted freedom to all religions" till "divine religions".

Din länk funkar inte. Här är en översatt version, kanske samma version som din: http://www.egyptindependent.com/news...ion-translated

Några artiklar:
Citat:
Article 1

The Arab Republic of Egypt is an independent sovereign state, united and indivisible, its system democratic.
The Egyptian people are part of the Arab and Islamic nations, proud of belonging to the Nile Valley and Africa and of its Asian reach, a positive participant in human civilization.



Article 2
Islam is the religion of the state and Arabic its official language. Principles of Islamic Sharia are the principal source of legislation.



Article 3

The canon principles of Egyptian Christians and Jews are the main source of legislation for their personal status laws, religious affairs, and the selection of their spiritual leaders.



Article 33
All citizens are equal before the law. They have equal public rights and duties without discrimination.

Enligt förslaget:

Islam är statsreligion. Sharia är ugångspunkten för lagstiftning. Även kristna och judar har rätt att utöva sin religion och och förhålla sig till lagar, på vissa områden, baserade på sina religioner. Resten får i hemmet tro på vad de vill.

Kvinnor har lika rättigheter som män inför lagen (baserad på sharia). Hmm...

Nu har jag inte läst den förra konstitutionen som jämförelse, men visst är detta starkare än "vissa religiösa inslag i det egyptiska samhället" som du tidigare skrev?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2012-12-05 kl. 16:00.
Citera
2012-12-05, 18:32
  #136
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ja det är kanske inte helt klart vad som avses med 'divine religions' men Egypt Independent (Al-Masry Al-Youm) ger mig stöd för min tolkning: 7/11

Man ändrade alltså från ”unrestricted freedom to all religions” till ”divine religions”.

Det tycks onekligen vara de Abrahamistiska religionerna man syftar på. BBC:s översättning av ”divine” är ”monotheist religions based on law”. Jag förmodar att ”law” här syftar på den judiska lagen, alltså Moseböckerna.

Den egyptiska staten garanterar alltså inte hinduernas rätt att bygga tempel (men förbjuder det inte heller). Definitivt en onödig och småaktig inskränkning. Förmodligen motiverad av förbudet mot månggudadyrkan i Koranen (till skillnad från monoteistiska religioner, som tolereras).

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Din länk funkar inte. Här är en översatt version, kanske samma version som din:

Jag vet. Jag fixade till länken, men du hann tyvärr citera mig innan dess. Länken var i vart fall samma sida som du sedan grävde fram.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Enligt förslaget:

Islam är statsreligion. Sharia är ugångspunkten för lagstiftning. Även kristna och judar har rätt att utöva sin religion och och förhålla sig till lagar, på vissa områden, baserade på sina religioner. Resten får i hemmet tro på vad de vill.

Kvinnor har lika rättigheter som män inför lagen (baserad på sharia). Hmm...

Nu har jag inte läst den förra konstitutionen som jämförelse, men visst är detta starkare än ”vissa religiösa inslag i det egyptiska samhället” som du tidigare skrev?

BBC har lagt upp en jämförelse mellan den gamla och nya konstitutionen:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20555478

Där kan man se att det trots allt är bättre ställt med fri- och rättigheter i den nya konstitutionen än i den gamla. Pressfriheten är t.ex. skyddad och det finns ett förbud mot att ställa civila inför militärdomstolar (något som Mubarakregimen ofta gjorde).

Vad gäller de religiösa inslagen så stod det även i den gamla ”sekulära” konstitutionen att Islam var statsreligion och att lagstiftningen skulle vara baserad på sharia. Så där har det egentligen inte skett någon förändring.

Skrivningen att ”The state shall guarantee the freedom of belief and the freedom of practice of religious rites.” har man också kopierat från den gamla konstitutionen. Det enda man lagt till är att staten också garanterar (finansierar?) helgedomar för ”monoteister”, men tydligen gäller inte denna nya garanti för hinduer och andra polyteister.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2012-12-05 kl. 18:35.
Citera
2012-12-05, 22:59
  #137
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det tycks onekligen vara de Abrahamistiska religionerna man syftar på. BBC:s översättning av ”divine” är ”monotheist religions based on law”. Jag förmodar att ”law” här syftar på den judiska lagen, alltså Moseböckerna.

Den egyptiska staten garanterar alltså inte hinduernas rätt att bygga tempel (men förbjuder det inte heller). Definitivt en onödig och småaktig inskränkning. Förmodligen motiverad av förbudet mot månggudadyrkan i Koranen (till skillnad från monoteistiska religioner, som tolereras).


Jag vet. Jag fixade till länken, men du hann tyvärr citera mig innan dess. Länken var i vart fall samma sida som du sedan grävde fram.


BBC har lagt upp en jämförelse mellan den gamla och nya konstitutionen:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20555478

Där kan man se att det trots allt är bättre ställt med fri- och rättigheter i den nya konstitutionen än i den gamla. Pressfriheten är t.ex. skyddad och det finns ett förbud mot att ställa civila inför militärdomstolar (något som Mubarakregimen ofta gjorde).

Vad gäller de religiösa inslagen så stod det även i den gamla ”sekulära” konstitutionen att Islam var statsreligion och att lagstiftningen skulle vara baserad på sharia. Så där har det egentligen inte skett någon förändring.

Skrivningen att ”The state shall guarantee the freedom of belief and the freedom of practice of religious rites.” har man också kopierat från den gamla konstitutionen. Det enda man lagt till är att staten också garanterar (finansierar?) helgedomar för ”monoteister”, men tydligen gäller inte denna nya garanti för hinduer och andra polyteister.
1. Bra med en jämförelse. Ja, Islam var statsreligion och lagstiftningen baserades på sharia förut också.

2. Mycket bra.

-----

Protesterna i Kairo tycks tillta i styrka. Många skadade och arresterade. Det har varit våldsamma demonstrationer och sammanstötningar utanför presidentpalatset i Heliopolis. Polisen skingrade med tårgas samt och MB-anhängare körde bort tälten som demonstranter placerat där. Delar av oppositionen kräver att folkomröstingen ska ställas in och förslaget till konstitution ska göras om. Och folk är sura för att Morsi kniper käft. http://www.guardian.co.uk/world/midd...ad-asylum-live

Egypt independent rapporterar att El Baradei har gjorts till ledare för National Front for Salvation of the Revolution. I den gruppen av oppositions partier ingår bla Hamdeen Sabahi (trea i presidentvalet) och hans Dignity Party. idag, http://www.egyptindependent.com/news...nwide-protests

AJ påstår vidare att 4 av Morsis rådgivare har hoppat av.

Ja det ser verkligen ut som om ställningarna har polariserats och tilltagit i styrka sedan presidentvalet. MB mot resten. Det är som sagt ganska enkelt för oppositionen att enas mot en av MB utpekad riktning - svårare att enas för en alternativ riktning. Jag tror att det blir nej folkomröstningen alternativt kommer den inte genomföras.

Men vad kommer sedan ske? Den här polariseringen vi ser nu verkar farlig.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2012-12-05 kl. 23:11.
Citera
2012-12-06, 21:14
  #138
Medlem
Guitarsmokes avatar
Mursi pratar inför nationen just nu: http://www.aljazeera.com/watch_now/
Citera
2012-12-08, 08:40
  #139
Medlem
Citat:
Folkomröstning i Egypten kan skjutas upp

Den egyptiska oppositionen har avfärdat president Mursis inbjudan till dialog på i dag. Den egyptiska nationen är mer splittrad än någonsin. Samtidigt har tiotusentals människor varit kvar under natten utanför presidentpalatset.

Ord står mot ord i detta djupt splittrade Egypten, där båda sidor är övertygade om att de har folket med sig. Mursi-supportern Huweida Ghoneim, en 35-årig ingenjör som är klädd i heltäckande svart niqab, säger:

– Egypten är inte splittrat, islamisterna utgör 95% , de andra, motståndarna, de är försumbara, men de är högljudda och de kontrollerar medierna.

– Det vi måste göra nu är att rensa upp i medielandskapet, och det kommer president Mursi att göra, säger Huweida Ghoneim.


President Mursi kan gå med på att folkomröstningen om förslaget till ny författning, planerad till den 15 december, kan komma att skjutas på framtiden, meddelade vicepresidenten Mahmud Makki på fredagen, enligt nyhetsbyrån AFP.
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=5373619
Citera
2012-12-08, 09:44
  #140
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NothingToLose
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5373619

Ett steg i rätt riktning. Dock försett med villkor:

http://english.ahram.org.eg/NewsCont...-to-postp.aspx

However, ”the political forces who demand the delay of the referendum must provide guarantees that there will not be appeals [against the delay] in courts,” the statement said.

Vi får väl se om oppositionen går med på det. Deras gambit tycks ju vara att skjuta upp folkomröstningen just för att få tid till en juridisk prövning.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2012-12-08 kl. 09:46.
Citera
2012-12-08, 23:11
  #141
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ett steg i rätt riktning. Dock försett med villkor:

http://english.ahram.org.eg/NewsCont...-to-postp.aspx

However, ”the political forces who demand the delay of the referendum must provide guarantees that there will not be appeals [against the delay] in courts,” the statement said.

Vi får väl se om oppositionen går med på det. Deras gambit tycks ju vara att skjuta upp folkomröstningen just för att få tid till en juridisk prövning.

Låt oss hoppas på att det blir vettiga förhandlingar som ger ett mindre islamistiskt konstitutionsförslag till egypterna att folkomrösta om.

Men, tyvärr, så tror jag att islamisterna är i stor majoritet i landet. Iof finns det ca 10 procent Kopter. men eftersom 99 procent av egypterna beskriver sig själva som en "religiös person", så finns det inte mycket hopp för ateister/de facto ateister eller för folk med annan religion är de abrahamiska .

En sammanställning som bygger på Atlas of european values:

http://www.psc.isr.umich.edu/researc...hill-may04.pdf

http://www.atlasofeuropeanvalues.eu/...me.php?lang=en
Citera
2012-12-08, 23:28
  #142
Medlem
Partier till vänster om MB och salafisterna fick ju åtminstone sammanlagt 20% av rösterna i valet. Främst då Egyptian Bloc och New Wafd. Så alla är inte islamister. Att se sig själv som en religiös person betyder ju inte att man måste stödja någon av islamisterna.

Om alla som betraktade sig som kristna i Sverige skulle rösta på KD skulle dom exempelvis vara väldigt mycket större än vad dom är idag.
__________________
Senast redigerad av griffen 2012-12-08 kl. 23:47.
Citera
2012-12-08, 23:34
  #143
Medlem
http://mobil.aftonbladet.se/nyheter/article15902741.ab
Mursi backar om maktdekret.
Citera
2012-12-09, 00:06
  #144
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Låt oss hoppas på att det blir vettiga förhandlingar som ger ett mindre islamistiskt konstitutionsförslag till egypterna att folkomrösta om.

Men, tyvärr, så tror jag att islamisterna är i stor majoritet i landet. Iof finns det ca 10 procent Kopter. men eftersom 99 procent av egypterna beskriver sig själva som en ”religiös person”, så finns det inte mycket hopp för ateister/de facto ateister eller för folk med annan religion är de abrahamiska .

Jag tror inte alls att det är avgjort på förhand. Kom ihåg hur jämt det var i presidentvalet. Om icke-islamisterna haft en kandidat som inte var belastad av ett förflutet i Mubarakregimen så hade de mycket väl kunnat vinna.

Efter Mursis senaste övningar finns det säkert en och annan som ångar att han eller hon röstade på islamisterna.

Det bästa vore dock självklart om man kunde enas om en konstitution som är acceptabel för båda sidor.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback