Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-06-22, 04:05
  #1
Avstängd
Invandringen till sverige exploderade för ca 20- år sen. Det kom in alldeles många somalier, afganer, irakier och kurder främst kosovoalbaner får vi inte glömma men sak samma. Det jag vill veta och säkert många andra är hur sveriges ekonomi var innan invandringen och nu? Tär invandringen verkligen på sveriges ekonomi som många påstår här?
Citera
2012-06-23, 06:07
  #2
Medlem
Fler och fler tanker som du i sverige, och det ar at helvete. Det ar om nagot dina funderingar som kommer gora sverige till ett litet medelmattigt land utan framtidstro.

Utan invandrare hade sveriges framtid sett extremt dalig ut, med tanke pa demografin. Dvs, hade vi inte tagit in invandrare sa hade vara gamla manniskor inte fatt pensioner (detta kommer troligtvis handa i Japan, det ar pa tv dagligen dar, det far manniskor till att flytta utomlands eller investera mycket i andra lander).
Men det ar bara toppet av isberget av problem som skulle drabba oss med en minskande population.

Sanningen ar att ett land som ar sa pass oppet som sverige lockar till sig manniskor som ar redo att kampa, slita som djur for att lyckas fa ett bra liv i ett nytt land. Majoriteten ar hederliga, duktiga och odemjuka manniskor som kommer skapa fler arbeten at oss svenskar. Daremot ar min personliga asikt att integrationen har varit riktigt javla dalig, vilket ar synd.

Men inte bara det, Europa och speciellt sverige ar en ganska liten del av varlden, de flesta manniskor bor i asien och dit kommer maktskiftet ga, aven om det tar manga ar innan vi ar dar.

Dom landerna som ar mest villiga att forandra sig och anpassa sig(som sverige varit bra pa) kommer dra nytta av de nya stormakterna och locka till sig deras ingenjörer, ekonomer, specialister som i sin tur garanterat tar oss till en framtid av hogre standard och kanske viktigast, ger unga manniskor tro pa sig sjalva, sitt land och sin framtid.

Och du sitter och funderar pa skitsaker medans varlden springer om oss, fy fan...

Stall dig framfor speglen och tank efter vad du ser, kanske inser du ett eller annat.
Citera
2012-06-23, 06:22
  #3
Medlem
PastorPrimariuss avatar
Hur är utbildningsnivån hos majoriteten av dem som kommit till Sverige de senaste åren?
Har de som kommit hit varit de som kunnat göra mest för Sverige, eller är det för sitt eget bästa de har fått komma hit?

Sverige hade stor nytta av dem som kom hit för att arbeta på 70-talet när vi behövde arbetskraft.
Citera
2012-06-23, 14:25
  #4
Medlem
Det är naturligtvis väldigt svårt att försöka isolera effekten av invandring från den allmänna utvecklingen av ekonomin. Generellt kan man säga att ekonomin stod och stampade från mitten av 70-talet till mitten av 90-talet, människors reallöner ökade knappt alls under denna period och Sverige föll som en sten den s.k. i välståndsligan. Sedan mitten på 90-talet har svensk ekonomi utvecklats starkare än i andra jämförbara länder och reallönerna har stigit med c:a 50% för tjänstemän och något mindre för arbetare. Vid första anblick är det alltså svårt att påstå att invandringen skulle ha haft någon större negativ effekt på svensk ekonomi, eftersom ekonomin gick betydligt sämre på 80-talet när invandringen var relativt liten och betydligt bättre efter 90-talskrisen trots att invandringen var mer omfattande.

Detta utesluter förstås inte att invandringen har haft negativ effekt och att den positiva utvecklingen hade varit ännu mer positiv utan invandring, men det verkar inte troligt att den negativa effekten är särskilt stor. Finns en negativ effekt kan det inte röra sig om särskilt många procent av BNP.
Citera
2012-06-23, 19:50
  #5
Medlem
UlkMulkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sorgensman
Invandringen till sverige exploderade för ca 20- år sen. Det kom in alldeles många somalier, afganer, irakier och kurder främst kosovoalbaner får vi inte glömma men sak samma. Det jag vill veta och säkert många andra är hur sveriges ekonomi var innan invandringen och nu? Tär invandringen verkligen på sveriges ekonomi som många påstår här?

Det riktigt tärande i Sveriges ekonomi är alla "white trash" som lever på välfärdsstaten och låter oss andra arbeta i deras ställe. Tacka vet jag produktiva invandrare som kommer hit och startar företag något vi svenskar glömt för flera generationer sedan.
Citera
2012-06-23, 21:07
  #6
Medlem
Ekonomi är ekonomi. Det är inte så att jag är emot någon personligen. Kalla mig sentimental men jag önskar faktiskt att även om 200 år så kan man åka till Sverige och hitta röda stugor och blonda tjejer. Att vår kultur finns kvar. Det kommer inte att vara så om vi beblandar våra gener med utlänningar och att vi dessutom tar in mer hela tiden. Det är bara att välja. Jag ser helst att det är uppdelat i raser, befolkning och länder.
Citera
2012-06-23, 22:37
  #7
Medlem
PastorPrimariuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UlkMulken
Det riktigt tärande i Sveriges ekonomi är alla "white trash" som lever på välfärdsstaten och låter oss andra arbeta i deras ställe. Tacka vet jag produktiva invandrare som kommer hit och startar företag något vi svenskar glömt för flera generationer sedan.
Problemet är att många inte är så produktiva. Många är lågutbildade och många av de unga gör dåligt ifrån sig i skolan. Att man tidigare tagit hand om de som föddes i Sverige, så de i sin tur kan ge sina barn en bra uppväxt. Det faller bort om man importerar en ny underklass med större problem än den som fanns innan.

Eller är jag fel ute? Påverkar inte problemen i Rinkeby, Tensta, Rosengård eller Biskopsgården ekonomin i övriga Sverige?
Jag skyller inte på invandrarna själva utan skyller snarare problemen på dålig integration och att urvalet på de som kommer hit inte är det bästa.

Undviker att skriva något om etnicitet eller kultur eftersom det är fel forum.
Citera
2012-06-23, 22:51
  #8
Medlem
UlkMulkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PastorPrimarius
Problemet är att många inte är så produktiva. Många är lågutbildade och många av de unga gör dåligt ifrån sig i skolan. Att man tidigare tagit hand om de som föddes i Sverige, så de i sin tur kan ge sina barn en bra uppväxt. Det faller bort om man importerar en ny underklass med större problem än den som fanns innan.

Eller är jag fel ute? Påverkar inte problemen i Rinkeby, Tensta, Rosengård eller Biskopsgården ekonomin i övriga Sverige?
Jag skyller inte på invandrarna själva utan skyller snarare problemen på dålig integration och att urvalet på de som kommer hit inte är det bästa.

Undviker att skriva något om etnicitet eller kultur eftersom det är fel forum.

Vi kan skära ekonomin på massor av sätt och se att svaga grupper utgör förlorarna hela tiden:

Kvinnor har högre arbetslöshet och lägre lön än män, ungdomar har högre arbetslöshet och lägre lön än äldre, äldre (60+) har högre arbetslöshet och mer sjukskrivningar än yngre, arbetare har högre arbetslöshet än tjänstemän, outbildade har högre arbetslöshet än utbildade, invandrare har högre arbetslöshet än infödda. Den enda grupp vad jag kan se som inte drabbas är gruppen vita medelålders män ur medelklassen. Frågan är vilka slutsatser man drar av det. Jag tror man ska akta sig för att göra det till ett problem som man beskyller vardera av de drabbade grupperna för.

Istället tror jag att det i huvudsak är ett problem som har att göra med att den svenska ekonomin inte klarar att skapa tillräckligt med jobb för att förse hela arbetskraften med arbete. Då blir det så att de svaga grupperna drabbas när arbetsgivarna plockar russinen ur kakan.
__________________
Senast redigerad av UlkMulken 2012-06-23 kl. 23:21.
Citera
2012-06-23, 23:12
  #9
Medlem
luciddreamers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClintanEastwood

Sanningen ar att ett land som ar sa pass oppet som sverige lockar till sig manniskor som ar redo att kampa, slita som djur for att lyckas fa ett bra liv i ett nytt land. Majoriteten ar hederliga, duktiga och odemjuka manniskor som kommer skapa fler arbeten at oss svenskar. Daremot ar min personliga asikt att integrationen har varit riktigt javla dalig, vilket ar synd.

Bra talat!

Citat:
Ursprungligen postat av ClintanEastwood
Men inte bara det, Europa och speciellt sverige ar en ganska liten del av varlden, de flesta manniskor bor i asien och dit kommer maktskiftet ga, aven om det tar manga ar innan vi ar dar.

Vi är redan där, på sätt och vis. Några av de största internationella instituten bedömer att Kina redan idag är vår nya ekonomiska supermakt. Andra anser att Kina kommer passera USA kring år 2016. Man kan även hävda att Kina är världens militära supermakt idag.

Citat:
Ursprungligen postat av ClintanEastwood
Och du sitter och funderar pa skitsaker medans varlden springer om oss, fy fan...

Medan, inte medans.
Citera
2012-06-23, 23:34
  #10
Medlem
PastorPrimariuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UlkMulken
Vi kan skära ekonomin på massor av sätt och se att svaga grupper utgör förlorarna hela tiden:

Kvinnor har högre arbetslöshet och lägre lön än män, ungdomar har högre arbetslöshet och lägre lön än äldre, äldre (60+) har högre arbetslöshet och mer sjukskrivningar än yngre, arbetare har högre arbetslöshet än tjänstemän, outbildade har högre arbetslöshet än utbildade, invandrare har högre arbetslöshet än infödda. Den enda grupp vad jag kan se som inte drabbas är gruppen vita medelålders män ur medelklassen. Frågan är vilka slutsatser man drar av det. Jag tror man ska akta sig för att göra det till ett problem som man beskyller vardera av de drabbade grupperna för.

Istället tror jag att det i huvudsak är ett problem som har att göra med att den svenska ekonomin inte klarar att skapa tillräckligt med jobb för att förse hela arbetskraften med arbete. Då blir det så att de svaga grupperna drabbas när arbetsgivarna plockar russinen ur kakan.
Håller du med om att vi inte ger uppehållstillstånd utefter vad som är bäst för Sverige?
Är vi överens om att många som kommer hit är extremt lågutbildade? Är vi överens om att många första och andra generationens invandrare har svårt att klara sig i skolan?
Citera
2012-06-24, 03:10
  #11
Medlem
Agamantums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClintanEastwood
Fler och fler tanker som du i sverige, och det ar at helvete. Det ar om nagot dina funderingar som kommer gora sverige till ett litet medelmattigt land utan framtidstro.

Utan invandrare hade sveriges framtid sett extremt dalig ut, med tanke pa demografin. Dvs, hade vi inte tagit in invandrare sa hade vara gamla manniskor inte fatt pensioner (detta kommer troligtvis handa i Japan, det ar pa tv dagligen dar, det far manniskor till att flytta utomlands eller investera mycket i andra lander).
Men det ar bara toppet av isberget av problem som skulle drabba oss med en minskande population.

Sanningen ar att ett land som ar sa pass oppet som sverige lockar till sig manniskor som ar redo att kampa, slita som djur for att lyckas fa ett bra liv i ett nytt land. Majoriteten ar hederliga, duktiga och odemjuka manniskor som kommer skapa fler arbeten at oss svenskar. Daremot ar min personliga asikt att integrationen har varit riktigt javla dalig, vilket ar synd.

Men inte bara det, Europa och speciellt sverige ar en ganska liten del av varlden, de flesta manniskor bor i asien och dit kommer maktskiftet ga, aven om det tar manga ar innan vi ar dar.

Dom landerna som ar mest villiga att forandra sig och anpassa sig(som sverige varit bra pa) kommer dra nytta av de nya stormakterna och locka till sig deras ingenjörer, ekonomer, specialister som i sin tur garanterat tar oss till en framtid av hogre standard och kanske viktigast, ger unga manniskor tro pa sig sjalva, sitt land och sin framtid.

Och du sitter och funderar pa skitsaker medans varlden springer om oss, fy fan...

Stall dig framfor speglen och tank efter vad du ser, kanske inser du ett eller annat.
Hahaha pga demografin hahaha. Aaaaa just det ärru go eller?

Förstår du inte att det är OK att demografin hade sett ut som den gjort då extremt många arbeten bortrationaliseras? Det finns ingen "posten" kvar då alla sköter sina bankgiro postgiro etc, det finns extremt mycket automatiska system som för 20 år sedan bara folk kunde drömma om, som effektiviserar samhällsfunktioner till den grad att folk nu går arbetslösa. I kombination med att bolag flyttat ut till Kina och Indonesien/Indien, så försvann massa arbeten där också.

Är du verkligen så hjärntvättad att du tror vi behöver massor med människor pga arbete? De som hjärntvättat dig måste ha använt något starkt, Vanish® eller så.
Citera
2012-06-24, 08:19
  #12
Medlem
UlkMulkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PastorPrimarius
Håller du med om att vi inte ger uppehållstillstånd utefter vad som är bäst för Sverige?
Är vi överens om att många som kommer hit är extremt lågutbildade? Är vi överens om att många första och andra generationens invandrare har svårt att klara sig i skolan?

Vad är bäst för Sverige?

Grundkonceptet är ju att invandringen regleras av vilka som anses som flyktingar. Här ska skyddsbehovet styra.

Utbildningsnivån styrs ju av vilka som kommer hit. Ibland är den högre, ibland är den lägre.

Så här skriver Skolverket i skriften Skolverkets lägesbedömning 2011 om gruppen "utländsk bakgrund":

Elever med utländsk bakgrund är en heterogen grupp. En elev i årskurs 9 med utländsk bakgrund kan vara född i Sverige och ha två utländska föräldrar, men kan också själv ha invandrat före eller under sin skoltid. Eleverna med utländsk bakgrund redovisas i tre undergrupper: elever födda i Sverige med två utlandsfödda föräldrar, elever som invandrat före år 2001 (före ordinarie grundskolestart)
samt elever som invandrat år 2001 eller senare.

Skillnaden i det genomsnittliga meritvärdet mellan elever med utländsk bakgrund som är födda i Sverige och elever som invandrat till Sverige före ordinarie skolstart är liten, 200,8 respektive 201,2. Elever som var födda utanför Sverige och som har invandrat efter ordinarie skolstart har ett betydligt lägre genomsnittligt meritvärde jämfört med de två förra grupperna, 152,5. I gruppen gick endast två av fem ut grundskolan med minst betyget Godkänt i grundskolans alla ämnen och endast 53 procent av dem var behöriga till gymnasieskolan.

Av samtliga elever med mål- och kunskapsrelaterade betyg hade 16 procent utländsk bakgrund. Andelen med utländsk bakgrund av dem som inte nådde behörighet till gymnasieskolan var betydligt större, 34 procent.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback