Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-06-23, 15:06
  #85
Medlem
slaeshs avatar
Vad har bibeln med en korantråd att göra? Starta en egen tråd ist.
Citera
2012-06-23, 15:08
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slaesh
Vad har bibeln med en korantråd att göra? Starta en egen tråd ist.

Du tror ju på bibeln och kritiserar koranen? angående koranen har du kollat på en youtube video och tror sig vara kunnig om den. Men man ser på ditt första inlägg hur lite du kan. Jag har redan förklarat för dig hur koranen skrevs och om Yemen koranen, äre inte dags att kolla på de gamla biblarna nu? Försök komma på vem Mark . Matthew ,john ,luke var och vad deras efternamn var vetja eller så kan du undersöka vad constantine egentligen gjorde. Du kan börja med att kolla på denna dokumentären http://www.youtube.com/watch?v=WD0eS...1&feature=plcp , Constantine som alltså brände Arianernas böcker och utvecklade en trinity,och såg Jesus som en gud

Citat:
This Qur’an is not such as can be produced by other than Allah; on the contrary it is a confirmation of (revelations) that went before it and a fuller explanation of the Book wherein there is no doubt from the Lord of the Worlds. [Qur'an 10:37]

Citat:
And do not argue with the People of the Scripture (Jews and Christians) except in a way that is best, except for those who commit injustice among them, and say, "We believe in that which has been revealed to us and revealed to you. And our God and your God is one; and we are Muslims [in submission] to Him."
__________________
Senast redigerad av whoisi 2012-06-23 kl. 16:00.
Citera
2012-06-23, 17:18
  #87
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Du säger det ja.



Som sagt faktum kvarstår att muslmerna skrev sin historia från första början tillsammans med att de också memoriserade både Koranen, sira och haditerna.


Att sedan påstå att skriftliga kvarlevor inte finns är din subjektiva tolkning.


Hur vet du det?

Har du varit och granskat arkiven i Mena länderna?

Nej, det är inte jag som säger det. Det är den mycket respekterade forskaren Muhammed Mustafa Azami, som du själv hänvisat till(!) som säger det. Han skriver att:

- However, it´s generally believed that the ahadith were transmitted orally for one hundred years at least.( se Studies in hadith methodology and literature, s 25).

Därför finns det heller inga skriftliga kvarlevor.
Citera
2012-06-23, 17:25
  #88
Medlem
Tjena Tubbo ämnet är intressant. Jag tryckte på länken men pdfen stängdes ner så jag kunde inte komma åt den. Kan du lägga upp en annan länk.
Citera
2012-06-23, 17:32
  #89
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whoisi
Haditherna skrevs under och efter profeten Mohammed (pboh) man ser detta klart i wikipedia artikeln. angående länken om hadith menar den att man den som ljuger om profeten i en hadith går till helvetet. med det menar han att man ska vara extra noga när man skriver hadith.


Jag håller nog inte med.

I Sahih Muslim 42:7147 förbjuder ju Muhammed uttryckligen sina anhängare från att skriva ner hans ord. Så här:

- [...]Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Do not take down anything from me, and he who took down anything from me except the Qur'an, he should efface that[...]

Det var ju detta, enligt wikipedia-artikeln du hänvisade till, som fick Ibn Hajar att säga att:

-"During the Prophet’s lifetime and into the time of the Companions and older Followers, the narrations of the Prophet were not transcribed in a systematic manner. This was due to two reasons. The first, was that early on they had been prohibited from doing so, as has been established in Sahih Muslim, lest the hadith become confused with the Quran. The second was due to expansive capability of their ability to memorize and because the majority of them were unable to write.

Är det inte lustigt att jag är tvungen att skola dig i din egen religions historia? Tragiskt är dock kanske ett bättre ord.

Vad tycker du?
__________________
Senast redigerad av Tubbo 2012-06-23 kl. 17:38. Anledning: Formulering.
Citera
2012-06-23, 17:34
  #90
Medlem
slaeshs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whoisi
Du tror ju på bibeln och kritiserar koranen? angående koranen har du kollat på en youtube video och tror sig vara kunnig om den. Men man ser på ditt första inlägg hur lite du kan. Jag har redan förklarat för dig hur koranen skrevs och om Yemen koranen, äre inte dags att kolla på de gamla biblarna nu? Försök komma på vem Mark . Matthew ,john ,luke var och vad deras efternamn var vetja eller så kan du undersöka vad constantine egentligen gjorde. Du kan börja med att kolla på denna dokumentären http://www.youtube.com/watch?v=WD0eS...1&feature=plcp , Constantine som alltså brände Arianernas böcker och utvecklade en trinity,och såg Jesus som en gud

Jag tror inte alls på bibeln. Åtminstone inte på samma sätt som ni muslimer "tror" på koranen. Faktum är att ni alla ägnar er åt avgudadyrkan som ju både koranen och bibeln fördömer. Skulle nog inte ens kallas "kristen" enligt dagens måttstock. Jag förstår fortfarande inte vad detta har att göra med koranens autenticitet?

Du kan inte möta argument med "min pappa är starkare än din pappa" argument. Och nu är det så att jag inte köper dina s.k. "källor" från vare sig answering-christianity eller liknande sidor.

Jag fick upp ögonen för Saanamanuskripten genom en YTvideo ja, men har ägnat någon vecka till att leta reda på olika källor och efter bästa förmåga försökt filtrera bort det som skrivits av evangeliska kristna och även de sekulära forskare som undersökt saken står enade om att fyndet är fullständigt förödande för islam och främst koranens auktoritet.

Om vi bortser från saanamanuskriptet så undrar jag hur en enda evig koran överhuvudtaget kan få dispens att ändras? Hur kan de suror som återfinns i Jerusalems klippmoské skilja sig mot kairoversionen? Är inte all modifiering, ja t.om. språklig revidering av koranen strikt förbjudet då ett sådant behov skulle strida mot argumentet att koranens härkomst är av en evig och perfekt allsmäktig guds ord.

Detta anspråk gör alltså inte de skrifter vi idag kalla bibeln. Ang. bibeln så har den länge ifrågasatts av sekulära ateister vilket tvingat fram genomgående revisioner av alla bibelns skrifter från ett neutralt perspektiv. De flesta länder med betydande andel kristna har idag minst en reviderad version av bibeln där dödahavsrullarna, naq hammadi skrifterma etc. tagits med i arbetet.
Muslimernas främsta argument för att främja synen på just koranen som gudomlig är i sig själv anti-intellektuellt och dessutom ca 50 år sent.

Jag gick nyfiket in i mina bristfälliga efterforskningar om islam och dess olika inriktningar med så öppet sinne som jag förmått. I dessa har jag funnit många vackra och fantastiska seder i stort sett uteslutande hos grenen sufism, vilka tolkar koranen som en skrift med både esoteriskt och exoteriskt budskap. Vilket alltså ges stöd och framstår som det enda som kan behålla någon som helst auktoritet till koranen efter alla fynd om olika versioner gjorts.

Bland alla muslimer jag talat med har jag möts av liknande argument som du nu framför, i stort sett uteslutande efter man ifrågasätter något inom den muhammedanska doktrinen och kan ses som en regel om man överhuvudtaget "frågar" hur det kan vara möjligt för muslimer att behålla sin syn på Koranen som ett perfekt, sammanhängande, klart budskap från en allsmäktig gud, när man alltså grävt fram bevis som för fram tvivel?!
Jag hävdar att detta är muslimers enda sätt att försvara sin ståndpunkt då de vet precis vad som menas med att minsta tvivel om koranen som en enda uniik skrift undergräver dess auktoritet.
Detta "gudomliggörande" av koranen tror jag har sitt ursprung i stävjandet av tidig kritik av koranskrifternas många motstridiga budskap och vissa rent ut sagt osammanhängande rabblande.
Citera
2012-06-23, 17:35
  #91
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wonders
Tjena Tubbo ämnet är intressant. Jag tryckte på länken men pdfen stängdes ner så jag kunde inte komma åt den. Kan du lägga upp en annan länk.

http://mac.abc.se/~onesr/d2/shla_e.pdf

Hoppas den funkar bättre.
Citera
2012-06-23, 17:38
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Jag håller nog inte med.

I Sahih Muslim 42:7147 förbjuder ju Muhammed uttryckligen sina anhängare från att skriva ner hans ord. Så här:

- [...]Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Do not take down anything from me, and he who took down anything from me except the Qur'an, he should efface that and narrate from me[...]

Det var ju detta, enligt wikipedia-artikeln du hänvisade till, som fick Ibn Hajar att säga att:

-"During the Prophet’s lifetime and into the time of the Companions and older Followers, the narrations of the Prophet were not transcribed in a systematic manner. This was due to two reasons. The first, was that early on they had been prohibited from doing so, as has been established in Sahih Muslim, lest the hadith become confused with the Quran. The second was due to expansive capability of their ability to memorize and because the majority of them were unable to write.

Är det inte lustigt att jag är tvungen att skola dig i din egen religions historia? Tragiskt är dock kanske ett bättre ord.

Vad tycker du?

Hade det varit förbjudet att skriva ner hadith etc så skulle vi inte ha någon hadith och profetens näraste kompanjoner och fruar skulle inte berätta om de . från själva början var det förbjudet men sedan så tilläts det

"To state Hadith after Its verification and recording of "Knowledge"."
Abu Sa'id Khudri reported that Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Do not take down anything from me, and he who took down anything from me except the Qur'an, he should efface that and narrate from me, for there is no harm in it and he who attributed any falsehood to me-and Hammam said: I think he also said: "deliberately"-he should in fact find his abode in the Hell-Fire.

Detta betyder alltså att om man ska skriva ner något eller berätta en hadith måste man ha berättat den till profeten själv

Läs
Citat:
The hadith of Abd Allah ibn ‘Amr who said, “I used write everything I heard from the Prophet wanting to preserve it. The Quraysh then prohibited me from doing so, saying, ‘Do you write down everything? And the Prophet is human who speaks while angry and pleased?’ So I refrained from writing and then mentioned this to the Prophet. He gestured to his mouth and said, ‘Write, by the one in whose hand is my soul! Nothing emanates from this except the truth

Därmed kontrollerades varje hadith
Citera
2012-06-23, 17:41
  #93
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whoisi
Hade det varit förbjudet att skriva ner hadith etc så skulle vi inte ha någon hadith och profetens näraste kompanjoner och fruar skulle inte berätta om de . från själva början var det förbjudet men sedan så tilläts det


Som sagt, allt jag säger är att de enda skriftliga hadith vi har bevarade är nedtecknade omkring ett par hundra år efter Muhammed.

Det är allt.
Citera
2012-06-23, 17:42
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
http://mac.abc.se/~onesr/d2/shla_e.pdf

Hoppas den funkar bättre.


Fungerade inte, men jag hittate boken någon annanstans.

Tack för försöket.
Citera
2012-06-23, 17:46
  #95
Medlem

Citat:
Jag tror inte alls på bibeln. Åtminstone inte på samma sätt som ni muslimer "tror" på koranen. Faktum är att ni alla ägnar er åt avgudadyrkan som ju både koranen och bibeln fördömer. Skulle nog inte ens kallas "kristen" enligt dagens måttstock. Jag förstår fortfarande inte vad detta har att göra med koranens autenticitet?

Svar: avgudadyrkan? Att vi kommer ihåg gud 5 gånger om dagen?

Citat:
Jag fick upp ögonen för Saanamanuskripten genom en YTvideo ja, men har ägnat någon vecka till att leta reda på olika källor och efter bästa förmåga försökt filtrera bort det som skrivits av evangeliska kristna och även de sekulära forskare som undersökt saken står enade om att fyndet är fullständigt förödande för islam och främst koranens auktoritet

svar: hade du undersökt koranen , läst om utman etc så skulle du inte göra såna efterblivna påståenden som du hade i ditt första inlägg. Fyndet är varken förödande för islam och för koranens auktoriet däremot bekräftar den koranen vi har idag och Uthmans kompilerade koran.

Citat:
Om vi bortser från saanamanuskriptet så undrar jag hur en enda evig koran överhuvudtaget kan få dispens att ändras? Hur kan de suror som återfinns i Jerusalems klippmoské skilja sig mot kairoversionen? Är inte all modifiering, ja t.om. språklig revidering av koranen strikt förbjudet då ett sådant behov skulle strida mot argumentet att koranens härkomst är av en evig och perfekt allsmäktig guds ord.

Svar: Kario versionen? dome of the rock versionen? Kan också tilläga att att dome of the rock byggdes 691 CE

Citat:
with a blessing that, though not directly quoted from the Qur'an, was clearly already in use in 694 AD.

Citat:
Furthermore, there are palaeographic reasons to believe that this Qur'an does not belong to time of the third caliph ʿUthmān. There are good number of other Qur'ans [such as the ones at St. Petersburg, Cairo, Samarqand and two in Istanbul (Topkapi Library and TIEM)] having at times turned up in different parts of the Islamic world, almost all purporting to show the traces of the blood of the third caliph ʿUthmān upon certain pages, and thus the genuine ʿUthmānic Qur'an, the imām, which he was reading at the time of his death. The manuscript clearly shows the script, illumination and marking of vowels that are from the Umayyad times, i.e., late 1st century / early 2nd century of hijra.

Citat:
Muslimernas främsta argument för att främja synen på just koranen som gudomlig är i sig själv anti-intellektuellt och dessutom ca 50 år sent.

Svar. Koranen är guds ord till mänskligheten . vi dyrkar inte koranen

Fattar inte vad du försöker att säga igen , mycket rabblande
__________________
Senast redigerad av whoisi 2012-06-23 kl. 17:56.
Citera
2012-06-23, 17:48
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wonders
Fungerade inte, men jag hittate boken någon annanstans.

Tack för försöket.

Länkarna fungerar utmärkt. Det är du som inte har installerat en pdf läsare/har fel inställningar.

Mycket spännande. Har Al Jazeera rapporterat detta på prime time..eller försöker man på katolskt/muslimsk vis att tysta ner det hela. Det kommer de att misslyckas med. Tack för internet.

Sanningen och religion går inte ihop.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback