2012-06-22, 09:55
#37
Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Det finns ju redan olika versioner i och med de olika läsestilarna, Warsh och Hafs, så ordagrant finns det inte endast en koran.
Not all Muslims approved of the new Qur’an. Indeed, some of Muhammad’s top teachers rejected Zaid’s version.
Muhammad once told his followers to “Learn the recitation of the Qur’an from four: from Abdullah bin Masud—he started with him—Salim, the freed slave of Abu Hudhaifa, Mu’adh bin Jabal and Ubai bin Ka’b” (Sahih al-Bukhari 3808). Interestingly, Ibn Masud (first on Muhammad’s list) held that the Qur’an should only have 111 chapters (today’s version has 114 chapters), and that chapters 1, 113, and 114 shouldn’t have been included in the Qur’an.
Because of this (along with hundreds of other textual differences), Ibn Masud went so far as to call the final edition of the Qur’an a deception! He said, “The people have been guilty of deceit in the reading of the Qur’an. I like it better to read according to the recitation of him [i.e. Muhammad] whom I love more than that of Zayd Ibn Thabit” (Ibn Sa’d, Kitab al-Tabaqat al-Kabir, Vol. 2, p. 444).
Should Muslims submit to this “deceit”? Not surprisingly, Ibn Masud advised Muslims to reject Zaid’s Qur’an and to keep their own versions—even to hide them so that they wouldn’t be confiscated by the government! He said:
Jami at-Tirmidhi 3104—“O you Muslim people! Avoid copying the Mushaf and recitation of this man. By Allah! When I accepted Islam he was but in the loins of a disbelieving man”—meaning Zaid bin Thabit—and it was regarding this that Abdullah bin Mas’ud said: “O people of Al-Iraq! Keep the Musahif that are with you, and conceal them.”
But Ibn Masud wasn’t the only one of Muhammad’s trusted teachers who disagreed with Zaid’s Qur’an. Ubayy ibn Ka’b was Muhammad’s best reciter and one of the only Muslims to collect the materials of the Qur’an during Muhammad’s lifetime. Yet Ibn Ka’b believed that Zaid’s Qur’an was missing two chapters! Later Muslims were therefore forced to reject some of Ibn Ka’b’s recitation:
Sahih al-Bukhari 5005—Umar said, “Ubayy was the best of us in the recitation (of the Qur’an), yet we leave some of what he recites.” Ubayy says, “I have taken it from the mouth of Allah’s Messenger and will not leave it for anything whatever.”
Due to these disputes among Muhammad’s hand-picked reciters, Muslims are faced with a dilemma. If Muslims say that the Qur’an we have today has been perfectly preserved, they must say that Muhammad was horrible at choosing scholars, since he selected men who disagreed with today’s text. If, on the other hand, Muslims say that their prophet would know whom to pick regarding Islam’s holiest book, they must conclude that the Qur’an we have today is flawed!
wa ma yamla´u batn ibn adam illa turaab, ja den hadithen känner jag väl till, koranens ihopsamlande är en svårare historia än vår vän whoisi vill tillkännage.
Vilka saknade verser?
Det är supplikationer som sades direkt efter Koranen. Det var inte Koranen.
Man kan inte förstå islam om man inte förstår helheten och teologin först.
Det finns vissa böner som är uppenbarade men som inte är en del av Koranen men likväl är de böner.
Sedan finns det vissa haditer som är enligt muslimerna är direkt tal av Gud men dessa är inte med i Koranen.
Så forstår man inte dessa pusselbitar kan man lätt bli förvirrad.
Eftersom du tagit det från answeringislam kan du läsa svaret på answering-christianity.com.
Det där stämmer inte alls.
Muslimerna har skrivit sin historia från först början.
Muahmmed hade särskilda skrivare med sig som skrev ner Koranen medan han levde.
Som sedan lästes upp för honom men även hans följslagare.
Så det stämmer inte att muslimer var sena med sin historieskrivning,
Snarare tvärrtom.
Muslimer memoriserade och skrev ner allt de kunde för att bevara historien.
Jo men borde inte existensen av fler korantolkningar än en få muslimer att undersöka saken närmre? Är inte Koranen ett under bara i sig själv? Att den sedan är den äldsta man kan hitta och att varje ord har 30 olika möjligheter är väl ändå beklämmande för den "rätta" koranens auktoritet? Att det endast rör sig om några decennier från Muhammeds död fram till framställandet av denna koran borde också ifrågasätta den muntliga recitationstraditionens auktoritet.
Det är dags att Koranen på allvar genomgår en textkritisk och historisk, språkmässigt, arekeologisk granskning av det slag Bibeln fått genomgå! Av en samling helt oberoende och neutrala akademiker
och forskare
Cirkelargument.
Med muslimsk historieskrivning menar jag inte Koranen, utan ahadith och sira. Problemet är att alltså att de texter som berättar om hur Koranen kom till nedtecknades flera hundra år efter händelserna. I och med att vi inte kan lita 100% på ahadith och sira, så kan vi heller inte till 100 % konkludera på vilket sätt Koranen hänger ihop med Muhammeds egentliga förkunnelse.
Stöd Flashback
2012-06-22, 11:46
#38
islams legimitet vilar ju på att Koranen memoriserats exakt som ängeln Gabriel reciterat den för Muhammed och sedan nedtecknad exakt som Muhammed fått den reciterad till sig.
När man frågar muslimer att peka ett av de många miraklen i islam så brukar det bli Koranen som nämns. Blotta existensen och det faktum att det bara ska finnas EN version brukar ge som bevis pÅ detta mirakel.
Eftersom islam vilar så tungt på den unika koranen ogiltigförklaras därför islam om fler än en tolkning på originalspråket fanns i början.
Eftersom detta manuskript daterats såpass tidigt som 30-70 år efter Muhammeds död, ifrågasätter att Koranen var unik, att alla reciterare memoriserat denna enda och slutligen att Muhammed fått denna enda version reciterad för sig. Recitationen borde alltså vid denna tid vara en enda, om nu det vär ett unikt original från profeten. Eller?
Denna koran är ju den äldsta och som jag ser det så är väl kalifatet inget annat än islams medeltida kyrka och den kristna kyrkan höll på med exakt samma sak på den tiden och hävdade att just deras tolkning och sammanställning av Bibeln var rätt.
Kalifatet har ju en politisk agenda och hade ett eget intresse av att strömlinjeforma islam.
När man frågar muslimer att peka ett av de många miraklen i islam så brukar det bli Koranen som nämns. Blotta existensen och det faktum att det bara ska finnas EN version brukar ge som bevis pÅ detta mirakel.
Eftersom islam vilar så tungt på den unika koranen ogiltigförklaras därför islam om fler än en tolkning på originalspråket fanns i början.
Eftersom detta manuskript daterats såpass tidigt som 30-70 år efter Muhammeds död, ifrågasätter att Koranen var unik, att alla reciterare memoriserat denna enda och slutligen att Muhammed fått denna enda version reciterad för sig. Recitationen borde alltså vid denna tid vara en enda, om nu det vär ett unikt original från profeten. Eller?
Denna koran är ju den äldsta och som jag ser det så är väl kalifatet inget annat än islams medeltida kyrka och den kristna kyrkan höll på med exakt samma sak på den tiden och hävdade att just deras tolkning och sammanställning av Bibeln var rätt.
Kalifatet har ju en politisk agenda och hade ett eget intresse av att strömlinjeforma islam.
2012-06-22, 12:05
#39
Citat:
Ursprungligen postat av slaesh
islams legimitet vilar ju på att Koranen memoriserats exakt som ängeln Gabriel reciterat den för Muhammed och sedan nedtecknad exakt som Muhammed fått den reciterad till sig.
När man frågar muslimer att peka ett av de många miraklen i islam så brukar det bli Koranen som nämns. Blotta existensen och det faktum att det bara ska finnas EN version brukar ge som bevis pÅ detta mirakel.
Eftersom islam vilar så tungt på den unika koranen ogiltigförklaras därför islam om fler än en tolkning på originalspråket fanns i början.
Eftersom detta manuskript daterats såpass tidigt som 30-70 år efter Muhammeds död, ifrågasätter att Koranen var unik, att alla reciterare memoriserat denna enda och slutligen att Muhammed fått denna enda version reciterad för sig. Recitationen borde alltså vid denna tid vara en enda, om nu det vär ett unikt original från profeten. Eller?
Denna koran är ju den äldsta och som jag ser det så är väl kalifatet inget annat än islams medeltida kyrka och den kristna kyrkan höll på med exakt samma sak på den tiden och hävdade att just deras tolkning och sammanställning av Bibeln var rätt.
Kalifatet har ju en politisk agenda och hade ett eget intresse av att strömlinjeforma islam.
När man frågar muslimer att peka ett av de många miraklen i islam så brukar det bli Koranen som nämns. Blotta existensen och det faktum att det bara ska finnas EN version brukar ge som bevis pÅ detta mirakel.
Eftersom islam vilar så tungt på den unika koranen ogiltigförklaras därför islam om fler än en tolkning på originalspråket fanns i början.
Eftersom detta manuskript daterats såpass tidigt som 30-70 år efter Muhammeds död, ifrågasätter att Koranen var unik, att alla reciterare memoriserat denna enda och slutligen att Muhammed fått denna enda version reciterad för sig. Recitationen borde alltså vid denna tid vara en enda, om nu det vär ett unikt original från profeten. Eller?
Denna koran är ju den äldsta och som jag ser det så är väl kalifatet inget annat än islams medeltida kyrka och den kristna kyrkan höll på med exakt samma sak på den tiden och hävdade att just deras tolkning och sammanställning av Bibeln var rätt.
Kalifatet har ju en politisk agenda och hade ett eget intresse av att strömlinjeforma islam.
Det finns ju redan olika versioner i och med de olika läsestilarna, Warsh och Hafs, så ordagrant finns det inte endast en koran.
2012-06-22, 12:09
#40
Om den nuvarande koranen är den sanna koranen som blivit nedtecknad exakt, vad har hänt med de saknade verserna?
Sunan ibn Majah 1944—It was narrated that Aishah said: “The Verse of stoning and of breastfeeding an adult ten times was revealed, and the paper was with me under my pillow. When the Messenger of Allah died, we were preoccupied with his death, and a tame sheep came in and ate it.”
Abu Ubaid, Kitab Fada’il-al-Qur’an—A’isha . . . said, “Surat al-Ahzab (xxxiii) used to be recited in the time of the Prophet with two hundred verses, but when Uthman wrote out the codices he was unable to procure more of it than there is in it today [i.e. 73 verses].”
Sahih Muslim 2286—Abu Musa al-Ash’ari sent for the reciters of Basra. They came to him and they were three hundred in number. They recited the Qur’an and he said: You are the best among the inhabitants of Basra, for you are the reciters among them. So continue to recite it. (But bear in mind) that your reciting for a long time may not harden your hearts as were hardened the hearts of those before you. We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara’at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it: “If there were two valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust.” And we used to recite a surah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it . . .
Sunan ibn Majah 1944—It was narrated that Aishah said: “The Verse of stoning and of breastfeeding an adult ten times was revealed, and the paper was with me under my pillow. When the Messenger of Allah died, we were preoccupied with his death, and a tame sheep came in and ate it.”
Abu Ubaid, Kitab Fada’il-al-Qur’an—A’isha . . . said, “Surat al-Ahzab (xxxiii) used to be recited in the time of the Prophet with two hundred verses, but when Uthman wrote out the codices he was unable to procure more of it than there is in it today [i.e. 73 verses].”
Sahih Muslim 2286—Abu Musa al-Ash’ari sent for the reciters of Basra. They came to him and they were three hundred in number. They recited the Qur’an and he said: You are the best among the inhabitants of Basra, for you are the reciters among them. So continue to recite it. (But bear in mind) that your reciting for a long time may not harden your hearts as were hardened the hearts of those before you. We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara’at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it: “If there were two valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust.” And we used to recite a surah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it . . .
2012-06-22, 12:12
#41
Citat:
Ursprungligen postat av whoisi
nu undrar jag vilken tolkning du pratar om, i koranen står det inget om att står det inget om att täcka sitt hår,däremot står det att täcka sin barm... Det finns dock i hadith , Sen så finns det ingen "Modern" koran utom koranen som skrevs av Mohammeds (pboh) väl lärda kompanjoner är här än idag. Det som hittades var dock få korandelar som hade skrivits innan kompilationen
Dikatur? Det var ett kalifat som styrdes av en nära vän till profeten, det var också de som förstörde de själva, sen så fick de nya giltiga koraner
Dikatur? Det var ett kalifat som styrdes av en nära vän till profeten, det var också de som förstörde de själva, sen så fick de nya giltiga koraner
Not all Muslims approved of the new Qur’an. Indeed, some of Muhammad’s top teachers rejected Zaid’s version.
Muhammad once told his followers to “Learn the recitation of the Qur’an from four: from Abdullah bin Masud—he started with him—Salim, the freed slave of Abu Hudhaifa, Mu’adh bin Jabal and Ubai bin Ka’b” (Sahih al-Bukhari 3808). Interestingly, Ibn Masud (first on Muhammad’s list) held that the Qur’an should only have 111 chapters (today’s version has 114 chapters), and that chapters 1, 113, and 114 shouldn’t have been included in the Qur’an.
Because of this (along with hundreds of other textual differences), Ibn Masud went so far as to call the final edition of the Qur’an a deception! He said, “The people have been guilty of deceit in the reading of the Qur’an. I like it better to read according to the recitation of him [i.e. Muhammad] whom I love more than that of Zayd Ibn Thabit” (Ibn Sa’d, Kitab al-Tabaqat al-Kabir, Vol. 2, p. 444).
Should Muslims submit to this “deceit”? Not surprisingly, Ibn Masud advised Muslims to reject Zaid’s Qur’an and to keep their own versions—even to hide them so that they wouldn’t be confiscated by the government! He said:
Jami at-Tirmidhi 3104—“O you Muslim people! Avoid copying the Mushaf and recitation of this man. By Allah! When I accepted Islam he was but in the loins of a disbelieving man”—meaning Zaid bin Thabit—and it was regarding this that Abdullah bin Mas’ud said: “O people of Al-Iraq! Keep the Musahif that are with you, and conceal them.”
But Ibn Masud wasn’t the only one of Muhammad’s trusted teachers who disagreed with Zaid’s Qur’an. Ubayy ibn Ka’b was Muhammad’s best reciter and one of the only Muslims to collect the materials of the Qur’an during Muhammad’s lifetime. Yet Ibn Ka’b believed that Zaid’s Qur’an was missing two chapters! Later Muslims were therefore forced to reject some of Ibn Ka’b’s recitation:
Sahih al-Bukhari 5005—Umar said, “Ubayy was the best of us in the recitation (of the Qur’an), yet we leave some of what he recites.” Ubayy says, “I have taken it from the mouth of Allah’s Messenger and will not leave it for anything whatever.”
Due to these disputes among Muhammad’s hand-picked reciters, Muslims are faced with a dilemma. If Muslims say that the Qur’an we have today has been perfectly preserved, they must say that Muhammad was horrible at choosing scholars, since he selected men who disagreed with today’s text. If, on the other hand, Muslims say that their prophet would know whom to pick regarding Islam’s holiest book, they must conclude that the Qur’an we have today is flawed!
2012-06-22, 12:14
#42
Citat:
Ursprungligen postat av Madasafish
Om den nuvarande koranen är den sanna koranen som blivit nedtecknad exakt, vad har hänt med de saknade verserna?
Sunan ibn Majah 1944—It was narrated that Aishah said: “The Verse of stoning and of breastfeeding an adult ten times was revealed, and the paper was with me under my pillow. When the Messenger of Allah died, we were preoccupied with his death, and a tame sheep came in and ate it.”
Abu Ubaid, Kitab Fada’il-al-Qur’an—A’isha . . . said, “Surat al-Ahzab (xxxiii) used to be recited in the time of the Prophet with two hundred verses, but when Uthman wrote out the codices he was unable to procure more of it than there is in it today [i.e. 73 verses].”
Sahih Muslim 2286—Abu Musa al-Ash’ari sent for the reciters of Basra. They came to him and they were three hundred in number. They recited the Qur’an and he said: You are the best among the inhabitants of Basra, for you are the reciters among them. So continue to recite it. (But bear in mind) that your reciting for a long time may not harden your hearts as were hardened the hearts of those before you. We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara’at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it: “If there were two valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust.” And we used to recite a surah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it . . .
Sunan ibn Majah 1944—It was narrated that Aishah said: “The Verse of stoning and of breastfeeding an adult ten times was revealed, and the paper was with me under my pillow. When the Messenger of Allah died, we were preoccupied with his death, and a tame sheep came in and ate it.”
Abu Ubaid, Kitab Fada’il-al-Qur’an—A’isha . . . said, “Surat al-Ahzab (xxxiii) used to be recited in the time of the Prophet with two hundred verses, but when Uthman wrote out the codices he was unable to procure more of it than there is in it today [i.e. 73 verses].”
Sahih Muslim 2286—Abu Musa al-Ash’ari sent for the reciters of Basra. They came to him and they were three hundred in number. They recited the Qur’an and he said: You are the best among the inhabitants of Basra, for you are the reciters among them. So continue to recite it. (But bear in mind) that your reciting for a long time may not harden your hearts as were hardened the hearts of those before you. We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara’at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it: “If there were two valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust.” And we used to recite a surah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it . . .
wa ma yamla´u batn ibn adam illa turaab, ja den hadithen känner jag väl till, koranens ihopsamlande är en svårare historia än vår vän whoisi vill tillkännage.
2012-06-22, 12:17
#43
Jag antar att vi nu talar om den syro-arameiska läsningen av koranen av "prof Luxembourg"?
Jag har läst en del om det efter att jag såg en dokumentär om det på SVT för en tid sedan, och finner det rätt intressant. Mycket av det han säger är rätt vettigt när det gäller slutsatser och forskning bakom detta. T.ex. att det skulle vara långsökt att koranen blev nedskriven på arabiska direkt.
Jag vet inte hur pass allt detta stämmer, men reaktionerna jag noterat bland muslimska lärda världen över har varit uteslutande att kritisera Luxembourg och hans kunskap, snarare än att kommentera hans slutsatser. Jag finner detta rätt suspekt, men det kanske är för att jag anser Ad-Hom vara ett logikfel i en debatt.
Jag har läst en del om det efter att jag såg en dokumentär om det på SVT för en tid sedan, och finner det rätt intressant. Mycket av det han säger är rätt vettigt när det gäller slutsatser och forskning bakom detta. T.ex. att det skulle vara långsökt att koranen blev nedskriven på arabiska direkt.
Jag vet inte hur pass allt detta stämmer, men reaktionerna jag noterat bland muslimska lärda världen över har varit uteslutande att kritisera Luxembourg och hans kunskap, snarare än att kommentera hans slutsatser. Jag finner detta rätt suspekt, men det kanske är för att jag anser Ad-Hom vara ett logikfel i en debatt.
2012-06-22, 12:58
#44
Citat:
Ursprungligen postat av Madasafish
Om den nuvarande koranen är den sanna koranen som blivit nedtecknad exakt, vad har hänt med de saknade verserna?
Sunan ibn Majah 1944—It was narrated that Aishah said: “The Verse of stoning and of breastfeeding an adult ten times was revealed, and the paper was with me under my pillow. When the Messenger of Allah died, we were preoccupied with his death, and a tame sheep came in and ate it.”
Abu Ubaid, Kitab Fada’il-al-Qur’an—A’isha . . . said, “Surat al-Ahzab (xxxiii) used to be recited in the time of the Prophet with two hundred verses, but when Uthman wrote out the codices he was unable to procure more of it than there is in it today [i.e. 73 verses].”
Sahih Muslim 2286—Abu Musa al-Ash’ari sent for the reciters of Basra. They came to him and they were three hundred in number. They recited the Qur’an and he said: You are the best among the inhabitants of Basra, for you are the reciters among them. So continue to recite it. (But bear in mind) that your reciting for a long time may not harden your hearts as were hardened the hearts of those before you. We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara’at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it: “If there were two valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust.” And we used to recite a surah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it . . .
Sunan ibn Majah 1944—It was narrated that Aishah said: “The Verse of stoning and of breastfeeding an adult ten times was revealed, and the paper was with me under my pillow. When the Messenger of Allah died, we were preoccupied with his death, and a tame sheep came in and ate it.”
Abu Ubaid, Kitab Fada’il-al-Qur’an—A’isha . . . said, “Surat al-Ahzab (xxxiii) used to be recited in the time of the Prophet with two hundred verses, but when Uthman wrote out the codices he was unable to procure more of it than there is in it today [i.e. 73 verses].”
Sahih Muslim 2286—Abu Musa al-Ash’ari sent for the reciters of Basra. They came to him and they were three hundred in number. They recited the Qur’an and he said: You are the best among the inhabitants of Basra, for you are the reciters among them. So continue to recite it. (But bear in mind) that your reciting for a long time may not harden your hearts as were hardened the hearts of those before you. We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara’at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it: “If there were two valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust.” And we used to recite a surah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it . . .
Vilka saknade verser?
Det är supplikationer som sades direkt efter Koranen. Det var inte Koranen.
Man kan inte förstå islam om man inte förstår helheten och teologin först.
Det finns vissa böner som är uppenbarade men som inte är en del av Koranen men likväl är de böner.
Sedan finns det vissa haditer som är enligt muslimerna är direkt tal av Gud men dessa är inte med i Koranen.
Så forstår man inte dessa pusselbitar kan man lätt bli förvirrad.
Eftersom du tagit det från answeringislam kan du läsa svaret på answering-christianity.com.
Citat:
What about missing verse on stoning? (rajam)
The Mushaf of Ubay bin Ka'b (d. 29 H/649)
He wrote a mushaf, in which two 'additional suras and another 'additional aya' were reportedly found. [Itqan, I, p. 65; Ibn Abi Dawud, masahif, pp. 18S1; also Noldeke, T. et al.: Ceschichte des Qorans, Leipzig, 1909-38 (abbr. as GdQ), 11, pp. 33-8. The first so called sura entitled al-khal' (separation), translates as follows: 'O Allah, we seek your help and ask your forgiveness, and we praise you and we do not disbelieve in you.
We separate from and leave who sins against you.' The second so-called sura, entitled al-hafd (haste) translates as follows: 'O Allah, we worship You and to You we pray and prostrate and to You we run and hasten to serve You. We hope for Your mercy and we fear Your punishment. Your punishment will certainly reach the disbelievers.' Obviously these two pieces constitute so-called 'qunut', i.e. supplications which the Prophet sometimes said in the morning prayer or witr prayer after recitation of suras from the Qur'an. They are in fact identical to some parts of qunut reported in the collections of hadith. See: Nawawi, al-adhkar, Cairo, 1955, pp. 57-8.
As to the single additional so-called aya, its translation is as follows: 'If the son of Adam was given a valley full of riches, he would wish a second one, and if he was given two valleys full of riches, he would surely ask for a third one. Nothing will fill the belly of the son of Adam except dust, and Allah is forgiving to him who is repentant. '
Again this text is known to be a hadith from the Prophet. See Bukhari, VIII, No. 444-47. According to Ibn 'Abbas (No. 445) and 'Ubay (No. 446) this text was at times thought to be part of the Qur'an. However Ubay himself clarifies that after sura 102: I had been revealed, they (i.e. the sahaba) did not consider the above to be part of the Qur'an. See Bukhari, VIII, No. 446. This explanation of Ubay also makes it very clear that the Companions did not differ at all about what was part of the Qur'an and what was not part of the Qur'an.
http://www.answering-christianity.co...oble_quran.htm
What about missing verse on stoning? (rajam)
The Mushaf of Ubay bin Ka'b (d. 29 H/649)
He wrote a mushaf, in which two 'additional suras and another 'additional aya' were reportedly found. [Itqan, I, p. 65; Ibn Abi Dawud, masahif, pp. 18S1; also Noldeke, T. et al.: Ceschichte des Qorans, Leipzig, 1909-38 (abbr. as GdQ), 11, pp. 33-8. The first so called sura entitled al-khal' (separation), translates as follows: 'O Allah, we seek your help and ask your forgiveness, and we praise you and we do not disbelieve in you.
We separate from and leave who sins against you.' The second so-called sura, entitled al-hafd (haste) translates as follows: 'O Allah, we worship You and to You we pray and prostrate and to You we run and hasten to serve You. We hope for Your mercy and we fear Your punishment. Your punishment will certainly reach the disbelievers.' Obviously these two pieces constitute so-called 'qunut', i.e. supplications which the Prophet sometimes said in the morning prayer or witr prayer after recitation of suras from the Qur'an. They are in fact identical to some parts of qunut reported in the collections of hadith. See: Nawawi, al-adhkar, Cairo, 1955, pp. 57-8.
As to the single additional so-called aya, its translation is as follows: 'If the son of Adam was given a valley full of riches, he would wish a second one, and if he was given two valleys full of riches, he would surely ask for a third one. Nothing will fill the belly of the son of Adam except dust, and Allah is forgiving to him who is repentant. '
Again this text is known to be a hadith from the Prophet. See Bukhari, VIII, No. 444-47. According to Ibn 'Abbas (No. 445) and 'Ubay (No. 446) this text was at times thought to be part of the Qur'an. However Ubay himself clarifies that after sura 102: I had been revealed, they (i.e. the sahaba) did not consider the above to be part of the Qur'an. See Bukhari, VIII, No. 446. This explanation of Ubay also makes it very clear that the Companions did not differ at all about what was part of the Qur'an and what was not part of the Qur'an.
http://www.answering-christianity.co...oble_quran.htm
2012-06-22, 13:00
#45
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Men alltså, det du berättar är ju tydligen bara en av versionerna om hur Koranen sammansattes. Enligt en mer utförlig Wikipedia-artikel än de du hänvisar till framgår att:
- There are disagreements among both Muslim and non-Muslim scholars as to when the Qur'an was compiled. Some believe Muhammad compiled it before he died, while others believe it was collected by either Ali ibn Abu Talib or Abu Bakr.
Svårigheterna ligger väl i att den muslimska historieskrivningen är så pass sen, ofta nedtecknad flera hundra år efter Muhammeds död, och som dessutom motsägs av arkeologiska bevis.
Är det ett problem, tycker du?
- There are disagreements among both Muslim and non-Muslim scholars as to when the Qur'an was compiled. Some believe Muhammad compiled it before he died, while others believe it was collected by either Ali ibn Abu Talib or Abu Bakr.
Svårigheterna ligger väl i att den muslimska historieskrivningen är så pass sen, ofta nedtecknad flera hundra år efter Muhammeds död, och som dessutom motsägs av arkeologiska bevis.
Är det ett problem, tycker du?
Det där stämmer inte alls.
Muslimerna har skrivit sin historia från först början.
Muahmmed hade särskilda skrivare med sig som skrev ner Koranen medan han levde.
Som sedan lästes upp för honom men även hans följslagare.
Så det stämmer inte att muslimer var sena med sin historieskrivning,
Snarare tvärrtom.
Muslimer memoriserade och skrev ner allt de kunde för att bevara historien.
2012-06-22, 13:21
#46
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Det där stämmer inte alls.
Muslimerna har skrivit sin historia från först början.
Muahmmed hade särskilda skrivare med sig som skrev ner Koranen medan han levde.
Som sedan lästes upp för honom men även hans följslagare.
Så det stämmer inte att muslimer var sena med sin historieskrivning,
Snarare tvärrtom.
Muslimer memoriserade och skrev ner allt de kunde för att bevara historien.
Muslimerna har skrivit sin historia från först början.
Muahmmed hade särskilda skrivare med sig som skrev ner Koranen medan han levde.
Som sedan lästes upp för honom men även hans följslagare.
Så det stämmer inte att muslimer var sena med sin historieskrivning,
Snarare tvärrtom.
Muslimer memoriserade och skrev ner allt de kunde för att bevara historien.
Jo men borde inte existensen av fler korantolkningar än en få muslimer att undersöka saken närmre? Är inte Koranen ett under bara i sig själv? Att den sedan är den äldsta man kan hitta och att varje ord har 30 olika möjligheter är väl ändå beklämmande för den "rätta" koranens auktoritet? Att det endast rör sig om några decennier från Muhammeds död fram till framställandet av denna koran borde också ifrågasätta den muntliga recitationstraditionens auktoritet.
Det är dags att Koranen på allvar genomgår en textkritisk och historisk, språkmässigt, arekeologisk granskning av det slag Bibeln fått genomgå! Av en samling helt oberoende och neutrala akademiker
och forskare
2012-06-22, 13:51
#47
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Det där stämmer inte alls.
Muslimerna har skrivit sin historia från först början.
Muahmmed hade särskilda skrivare med sig som skrev ner Koranen medan han levde.
Som sedan lästes upp för honom men även hans följslagare.
Så det stämmer inte att muslimer var sena med sin historieskrivning,
Snarare tvärrtom.
Muslimer memoriserade och skrev ner allt de kunde för att bevara historien.
Muslimerna har skrivit sin historia från först början.
Muahmmed hade särskilda skrivare med sig som skrev ner Koranen medan han levde.
Som sedan lästes upp för honom men även hans följslagare.
Så det stämmer inte att muslimer var sena med sin historieskrivning,
Snarare tvärrtom.
Muslimer memoriserade och skrev ner allt de kunde för att bevara historien.
Cirkelargument.
Med muslimsk historieskrivning menar jag inte Koranen, utan ahadith och sira. Problemet är att alltså att de texter som berättar om hur Koranen kom till nedtecknades flera hundra år efter händelserna. I och med att vi inte kan lita 100% på ahadith och sira, så kan vi heller inte till 100 % konkludera på vilket sätt Koranen hänger ihop med Muhammeds egentliga förkunnelse.
2012-06-22, 13:54
#48
Så här e det...
http://www.youtube.com/watch?v=Ib9rofXQl6w
Även om det är äldre skrifter så spelar det ingen roll då nyare texter väger tyngre med de troende.
http://www.youtube.com/watch?v=Ib9rofXQl6w
Även om det är äldre skrifter så spelar det ingen roll då nyare texter väger tyngre med de troende.
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
