Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-06-23, 20:32
  #121
Medlem
Citat:
Texten är skriven på djurhud och har återanvänts många gånger. Man håller på att undersöka, med hjälp av rättsmedicinska metoder, vad som stod nedtecknat i de nu "utsuddade" texterna. Man tror att de tidigaste av dessa texter kan dateras och härledas till Muhammeds egna kompanjoner!!

Svar: Detta var så man gjorde läs http://en.wikipedia.org/wiki/Parchment,
Citat:
Main article: Palimpsest Reuse
During the seventh through the ninth centuries, many earlier parchment manuscripts were scrubbed and scoured to be ready for rewriting, and often the earlier writing can still be read. These recycled parchments are called palimpsests. Later, more thorough techniques of scouring the surface irretrievably lost the earlier text .

Citat:
“For historical reasons, however, what is of greater interest is the probability that the parchment is older than a certain date. … The probability that the parchment is older than AD 646 is 75.1 %, or a three-to-one likelihood. It is highly probable therefore, that the Ṣanʿāʾ I manuscript was produced no more than 15 years after the death of the Prophet Muhammad.”[43] He concluded that the scriptio inferior text belonged to the period of the companions of Prophet Muhammad, whilst the scriptio superior text belonged to the ʿUthmānic tradition, and using stemmatics, the ʿUthmānic tradition was shown to give the most accurate reproduction of the Prophetic prototype.[44], alltså så skrevs den innan Uthman.

Sen så tar du en quote som jag hittade i en anti islam sida och är en mans åsikt, Det du inte verkar fatta är att uthman inte ändrade koranen på något sätt utom kompilerade den och lät den kontrolleras en massa gånger av bla profetens fruar tills den till slut godkändes och delades ut för att förhindra korruption av koranen då folk hade olika stilar läs http://www.albalagh.net/kids/history...pilation.shtml http://www.islamicwritings.org/quran...-of-the-quran/

Citat:
he compiled Qur’an was kept by Abu Bakr (ra) until he died, then by Umar bin Khattab (ra), and when he died he gave it to his daughter Hafsa (ra). Various Companions such as Abdullah ibn Masud, Ubay bin Ka’b and Ibn Abbas (ra) had their own Masahif (collected pages).
During the Khilafah of Uthman (ra) differences in reading the Qur’an became Obvious and after consultation with the companions, Uthman had a standard copy prepared by Zaid bin Thabit, Abdullah bin Zubair, Said bin Al Asn and Abdur-Rahman bin Harith bin Hisham. Copies were made and distributed. Two of these copies today can be found in Topkapi museum in Istanbul and Tashkent.
__________________
Senast redigerad av whoisi 2012-06-23 kl. 20:34.
Citera
2012-06-23, 21:06
  #122
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whoisi
Sen så tar du en quote som jag hittade i en anti islam sida och är en mans åsikt, Det du inte verkar fatta är att uthman inte ändrade koranen på något sätt utom kompilerade den och lät den kontrolleras en massa gånger av bla profetens fruar tills den till slut godkändes och delades ut för att förhindra korruption av koranen då folk hade olika stilar läs

Och motsvarande verkat du inte fatta, att din 'bevis-förings' metodologi inte skulle accepteras utanför din ideologiska bubble.
Citera
2012-06-23, 21:39
  #123
Medlem
slaeshs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whoisi
Svar: Detta var så man gjorde läs http://en.wikipedia.org/wiki/Parchment,




Sen så tar du en quote som jag hittade i en anti islam sida och är en mans åsikt, Det du inte verkar fatta är att uthman inte ändrade koranen på något sätt utom kompilerade den och lät den kontrolleras en massa gånger av bla profetens fruar tills den till slut godkändes och delades ut för att förhindra korruption av koranen då folk hade olika stilar läs http://www.albalagh.net/kids/history...pilation.shtml http://www.islamicwritings.org/quran...-of-the-quran/
Jag citerade från faithfreedom.org som är en sida kritisk till alla religioner.

För att sammanfatta har jag i denna tråd lärt mig för att "tro" på Islam och Koranen måste man också acceptera den minst sagt bakåtsträvande politiska ideologi som det forntida kalifatet stod för?
All förändring av orden är strikt förbjudet förutom när det utförts av någon från forntida kalifatet? Vidare är alla översättningar förbjudna förutom de som gjorts av kalifatet?
Råkar man hitta versioner som skiljer sig från "partiets" officiella partipogram förklaras detta med att "det är sättet man läser Koranen på som är ändrad, det är därför bokstäver och verser har annorunda uppbyggnad"?

Hur ser ni på han som antog uppdraget att standardisera Koranen? Hur ser man på ogillandet av översättnngar av koranen när man redan på denna tid tillät olika versioner för olika "dialekter" (alltså for arabiska språk)? Ser du inte problemet här? Var han som standardiserade koranen, liksom urkyrkans fäder som tog på sig uppdraget att standardisera Bibeln, uppfylld av "helig ande" eller vad
det kallas i islam?

Likheterna mellan den forntida kristna kyrkan är kuslig Islam är ju nu inne i sin egen period av "inkvisition".
Citera
2012-06-24, 23:02
  #124
Medlem
Om det stämmer, vad skön Muhammad är då.
30 gånger fler olika sätt att stänga käften på folk. Det går inte att argumentera emot det manuset

Man vill inte heller ifrågasätta hur det ligger till, då man hört olika historier, men det är intressant att följa diskussionen och bara veta, för sin skull.
Citera
2012-06-24, 23:45
  #125
Medlem
slaeshs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleexi
Om det stämmer, vad skön Muhammad är då.
30 gånger fler olika sätt att stänga käften på folk. Det går inte att argumentera emot det manuset
Man vill inte heller ifrågasätta hur det ligger till, då man hört olika historier, men det är intressant att följa diskussionen och bara veta, för sin skull.
Stoftet var kanske inte så sensationellt som det först framstått för en västerlänning som mig, som fått intrycket att Koranen endast får finnas i en version för att behålla auktoritet som Guds ofelbara ord.

Jämför man med Bibelns historia och tar informationssamhällets utveckling i beaktning så kommer den dagen att komma då en majoritet av muslimerna kommer att fråga sig vad som gav Uthman rätten att standardisera Guds ofelbara ord, såsom reciterats genom profeten. Denna fråga anser jag bör vara trängande då det finns en faktisk sannolikhet att åtminstone ett av Sana'amanuskripten kan härledas till självaste Muhammeds kompanjoner. Om även dessa skiljer sig från den standardiserade textens innebörd och när Uthmans egna politiska agenda vågas ifrågasättas, kommer slutligen en textkritisk, historisk, neutral revidering samt översättning till nutida arabiska att krävas av muslimerna. Just för att man vill kunna ta del av en så ursprunglig koran som möjligt. Bibeln har ju under mkt längre tid genomgått liknande behandling utifrån liknande frågeställningar och jag tror majoriteten är tacksamma över resultatet.

Ber om ursäkt till de muslimer som känt sig påhoppade, vill inte framstå som en kristen islammobbare men förstår om då är fallet. Jag är genuint intresserad om än besviken på vad jag uppfattar som ren ovilja från muslimers sida. Man får komma ihåg att de argument som används av muslimer för att försöka diskvalificera Bibeln härstammar från samma frågeställningar.
Citera
2012-06-25, 08:05
  #126
Medlem
udons avatar
Nu fårdet väl ändå vara nog med dyngsnacket från många i den här tråden. Den orala traditionen var dominerande i både västvärlden och i arabvärlden fram till en bra bit efter boktryckarkonsten möjliggjort spridning av skriftliga dokument.

Återigen visar den här tråden att religiösa har allvarliga problem med att blanda ihop dagens samhälle med hur världen såg ut för 1400 år sedan. Informationsutbytet var extremt långsamt jämfört idag och naturligtvis bidrog detta till många versioner av exempelvis en trosinriktning. Genom årens lopp filtreras religionerna. Falanger utrotas eller så skapas olika "huvudfåror" inom religionen. Islam är lika (o)enhetlig som kristendom. Mekaniken är densamma.

Det är skrämmande att läsa hur övertygade vissa här i tråden är att de exakt tror sig veta vad som skedde i emllanöstern för 1400 år sedan för de har en bok i hyllan som påstår vissa saker. Vilka möjligheter öppnar inte detta tänk för fantasin?
Citera
2012-06-25, 08:08
  #127
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slaesh
Stoftet var kanske inte så sensationellt som det först framstått för en västerlänning som mig, som fått intrycket att Koranen endast får finnas i en version för att behålla auktoritet som Guds ofelbara ord.

Jämför man med Bibelns historia och tar informationssamhällets utveckling i beaktning så kommer den dagen att komma då en majoritet av muslimerna kommer att fråga sig vad som gav Uthman rätten att standardisera Guds ofelbara ord, såsom reciterats genom profeten. Denna fråga anser jag bör vara trängande då det finns en faktisk sannolikhet att åtminstone ett av Sana'amanuskripten kan härledas till självaste Muhammeds kompanjoner. Om även dessa skiljer sig från den standardiserade textens innebörd och när Uthmans egna politiska agenda vågas ifrågasättas, kommer slutligen en textkritisk, historisk, neutral revidering samt översättning till nutida arabiska att krävas av muslimerna. Just för att man vill kunna ta del av en så ursprunglig koran som möjligt. Bibeln har ju under mkt längre tid genomgått liknande behandling utifrån liknande frågeställningar och jag tror majoriteten är tacksamma över resultatet.

Ber om ursäkt till de muslimer som känt sig påhoppade, vill inte framstå som en kristen islammobbare men förstår om då är fallet. Jag är genuint intresserad om än besviken på vad jag uppfattar som ren ovilja från muslimers sida. Man får komma ihåg att de argument som används av muslimer för att försöka diskvalificera Bibeln härstammar från samma frågeställningar.

Varför ska du be om ursäkt för dina åsikter?

Samma ovilja till kritiskt tänkande finns inom kristendomen. Dock har kristendomen haft en annan resa än islam vilket gjort att textkritiken sett annorlunda ut.
Citera
2012-06-25, 17:28
  #128
Medlem
slaeshs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Varför ska du be om ursäkt för dina åsikter?

Samma ovilja till kritiskt tänkande finns inom kristendomen. Dock har kristendomen haft en annan resa än islam vilket gjort att textkritiken sett annorlunda ut.
Visst är det så. Jag bad mest om ursäkt till dem som känt sig påhoppade. Hur det än är vill jag inte "såra" någon.

Jag tror inte att det finns någon bok som innehåller guds ofelbara ord, även om jag aldrig vill säga aldrig.
__________________
Senast redigerad av slaesh 2012-06-25 kl. 17:33.
Citera
2012-06-26, 22:09
  #129
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slaesh
Visst är det så. Jag bad mest om ursäkt till dem som känt sig påhoppade. Hur det än är vill jag inte "såra" någon.

Jag tror inte att det finns någon bok som innehåller guds ofelbara ord, även om jag aldrig vill säga aldrig.

Varför skulle ett allsmäktig gudomlighet vilja få sin innersta vilja nerkrafsad i en bok av någon ökenstam? Varför vänta 4,2 miljarder år? Blev han inte nöjd med dinosaurierna eller vad?

Haha så sjukt befängt. Religion är en enda lång monty python-sketch.
Citera
2012-06-26, 22:19
  #130
Medlem
slaeshs avatar
Av den koranöversättning jag har läst att döma finner jag det högst osannolikt att den skulle vara sammanställd av någon med något som helst sinne för vare sig organisation eller poesi. Än mindre tror jag den är av gudomlig härkomst och mina egna efterforskningar gör det bara mer och mer klart för mig att bokstavsberoende islam är en politisk extremistisk ideologi. Med det sagt hyser jag stor respekt för vissa sufimuslimska lärde och dess poesi och läror
Citera
2012-06-26, 22:28
  #131
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slaesh
Av den koranöversättning jag har läst att döma finner jag det högst osannolikt att den skulle vara sammanställd av någon med något som helst sinne för vare sig organisation eller poesi. Än mindre tror jag den är av gudomlig härkomst och mina egna efterforskningar gör det bara mer och mer klart för mig att bokstavsberoende islam är en politisk extremistisk ideologi. Med det sagt hyser jag stor respekt för vissa sufimuslimska lärde och dess poesi och läror

Både koranen och bibeln har väl sina vackra och poetiska sidor. Men steget därifrån till att det skulle vara någon slags gudomlig lag är ju helt vansinnigt.

Religion är skapat av människor för att kontrollera andra människor vilket den gör ypperligt.
Citera
2012-06-26, 23:16
  #132
Medlem
slaeshs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Både koranen och bibeln har väl sina vackra och poetiska sidor. Men steget därifrån till att det skulle vara någon slags gudomlig lag är ju helt vansinnigt.

Religion är skapat av människor för att kontrollera andra människor vilket den gör ypperligt.
visst är det så, även om jag själv anser att tro gynnar människan
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback