2012-07-12, 00:02
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
För att pröva teorin.
Om värde är subjektivt (vilket jag antar att tycker) så behövs väl för sjutton ingen intervju, om han handlar efter sin vilja så är det väl för att han finner värdet i att utföra den större än att inte göra det? Om han inte handlar efter sin vilja, vad är det då för mening med exemplet?
Citat:
Jo, precis. Men för den troende finns åtminstone ett hopp om något "gott" senare, för den icke-troende är det ju liksom... slut. Men givetvis är det en samverkan av faktorer som påverkar båda; jag säger bara att jag inte kan se att något "gott" kan komma ur det för en ateist - om han är säker på att dö och inte är självmordsbenägen.
Här blandar du in moralisk egoism, men ok: Ateisten värderar uppenbarligen sitt offer så högt att han njuter storligen av sin grandiosa självbild de sista sekunderna av sitt liv - nog för att kompensera sitt torftiga tidigare leverne. Eller: Tanken på att se sig själv i spegeln resten av sitt liv utan att ha gjort detta offer är outhärdlig. Osv, hitta på nåt bara, det är ju en hittepå-gubbe!
Citat:
Nej, det är egoism för att man tror att man, på något sätt som för tillfället prioriteras, kommer att må bättre av att göra det. Man vill göra det för att man tror att man kommer att må bättre av det.
Ja, precis, på så sätt täcker du in alla medvetna handlingar.
Citat:
Nej, "nästan alla handlingar är egoistiska efter som vi gör dem för att vi tror att de kommer att få oss att må bättre, på något sätt som för tillfället prioriteras, utom de ytterst få handlingar där jag inte är säker på att personen verkligen kan tro att han kommer att må bättre av det"
Varför ska personerna bedömas utifrån dina subjektiva värderingar? Är det en del av teorin?
Citat:
Jag har ju förklarat det här redan; jag säger inte att vi gör saker för att vi vill göra dem, utan att vi vill göra dem för att vi tror att det leder till välmående för oss, enligt våra egna idéer om vad detta innebär. Det är en position som i allra högsta grad kan kritiseras, men du kritiserar bara en halmgubbe nu.
Får väl citera ditt kloka inlägg till Giuliani tidigare:
"Och vem ska avgöra vad en individs "rationella egenintresse" är, om inte individen själv? Om individen själv avgör vad som ligger i hennes rationella egenintresse, vad är då skillnaden mellan detta och att handla i enlighet med sitt högst rankade handlingalternativ?"
Du får gärna svara på din fråga.
Citera
2012-07-12, 00:24
  #110
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skalbagge
Om han inte handlar efter sin vilja, vad är det då för mening med exemplet?

Om hans val inte på något sätt handlar om att han själv ska må bättre, då är teorin falsk. Naturligtvis går detta inte att visa enbart genom intervjuer, men i kombination med andra mätmetoder - vilka delar av hjärnan som aktiveras, om handlingen utsöndrar endorfiner, etc. - är ett sådant experiment inte teoretiskt omöjligt (så länge vi pratar om levande människor, då).

Alltså, skilj mellan "vilja" - vilken vi förstås alltid handlar efter - och "egenintresse" - vilket jag tror att vi i regel handlar efter, som i regel utgör viljans drivkraft.

Citat:
Här blandar du in moralisk egoism

Nej, det tycker jag inte att jag gör.

Citat:
Ja, precis, på så sätt täcker du in alla medvetna handlingar.

Om det stämmer, ja. Om det istället är så att vi hela tiden medvetet gör saker som vi tror att vi kommer att må sämre av, då stämmer det inte. Det täcker alltså inte per automatik alla handlingar, så som "vi gör vad vi vill göra (när vi är medvetna om vad vi gör och vill göra)" - vilket bara är ett cirkelargument; tvärtom är det en falsifierbar hypotes som kan prövas.

Citat:
Varför ska personerna bedömas utifrån dina subjektiva värderingar? Är det en del av teorin?

Nej, jag säger att jag inte kan se vad ateisten kan anse sig "vinna" på det, dvs på vilket sätt han tror sig kunna komma att må bättre av det. Att detta är ur mitt perspektiv och att jag därmed inte kan analysera döda ateisters motiv har jag redan förklarat; du har ju t.o.m. läst och svarat på det. Jag kan inte säga varför det är egoistiskt, vilket inte innebär att det nödvändigtvis inte är det - just eftersom att han inte bedömmer detta efter min subjektivitet utan sin egen.

Därför kan jag inte avgöra om det är icke-egoism, eller beror på motiv som jag inte kan identifiera men som han ändå har. Vad som däremot efterfrågades var hur jag skulle förklara det egoistiska i att en ateist offrar sitt liv för någon annan; mitt svar är att jag inte kan förklara det. Jag ser helt enkelt inte hur något "gott" kan följa ur det - för honom - vilket han, däremot, kanske kan ändå (t.ex. med någon av de förklaringsalternativ du nämner).

Citat:
"Och vem ska avgöra vad en individs "rationella egenintresse" är, om inte individen själv? Om individen själv avgör vad som ligger i hennes rationella egenintresse, vad är då skillnaden mellan detta och att handla i enlighet med sitt högst rankade handlingalternativ?"
Du får gärna svara på din fråga.

Tro't eller ej, jag håller med mig
Citera
2012-07-12, 01:20
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Om hans val inte på något sätt handlar om att han själv ska må bättre, då är teorin falsk. Naturligtvis går detta inte att visa enbart genom intervjuer, men i kombination med andra mätmetoder - vilka delar av hjärnan som aktiveras, om handlingen utsöndrar endorfiner, etc. - är ett sådant experiment inte teoretiskt omöjligt (så länge vi pratar om levande människor, då).
Men herregud, varför då inte utföra detta på alla? "Den altruistiske bankrånaren", om du minns honom, han kanske inte heller rånar banker för att må bättre, enligt någon brainscan. Ingen kanske gör sina val för att må bättre utan av helt andra anledningar.

Citat:
Alltså, skilj mellan "vilja" - vilken vi förstås alltid handlar efter - och "egenintresse" - vilket jag tror att vi i regel handlar efter, som i regel utgör viljans drivkraft.
Om det för personen framstår som det bästa valet är det väl den personens bästa val? Om han är irrationell eller hans vilja styrs av nån annan är ju exemplet meningslöst.
Citat:
Nej, jag säger att jag inte kan se vad ateisten kan anse sig "vinna" på det, dvs på vilket sätt han tror sig kunna komma att må bättre av det. Att detta är ur mitt perspektiv och att jag därmed inte kan analysera döda ateisters motiv har jag redan förklarat; du har ju t.o.m. läst och svarat på det. Jag kan inte säga varför det är egoistiskt, vilket inte innebär att det nödvändigtvis inte är det - just eftersom att han inte bedömmer detta efter min subjektivitet utan sin egen
Och ändå vet du varför alla de andra till 99,9% är egoister?
Om det är folks egna subjektiva uppfattningar om varför de gör något som är utslagsgivande, ja då är nog väldigt många altruister...
Citat:
Tro't eller ej, jag håller med mig
Tro't eller ej, men det märks inte...
Citera
2012-07-12, 01:31
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Om hans val inte på något sätt handlar om att han själv ska må bättre, då är teorin falsk.
Varför är den det förresten?
Citera
  • 9
  • 10

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in