Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-06-19, 14:22
  #1
Medlem
Om vi lyssnar till de intellektuella. De som kan och förstår det "komplicerade språket". Har det funnits en tid då språket utvecklats i en snabbare takt och på så sätt gett ett försprång för yngre generationer mot tidigare generation?

Om vi tittar på tekniken inom data. Då är det så att yngre individer kan mer än de äldre individerna. Finns det något liknande inom språket?

Hur långt bakåt i tiden har vi använt oss av avancerade ord och "intellektuella" svar på enkla frågor?

Jag är inte intellektuell utan väldigt enkel som person , samtidigt förstår jag att visa ord kommer till efter sin tid i rampljuset. Exempelvis: Internet.
Citera
2012-06-19, 14:35
  #2
Medlem
apflickans avatar
Vilket komplicerat språk?
Citera
2012-06-19, 14:39
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av apflickan
Vilket komplicerat språk?

Nej, det jag tänker på kanske är närmast det akademiska uttrycket. Det är en stor skillnad på vardagsspråk och det språk som KAN talas av de som läst och fördjupats sig inom ett ämne.
Citera
2012-06-19, 17:09
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Livsarkivet
Om vi lyssnar till de intellektuella. De som kan och förstår det "komplicerade språket". Har det funnits en tid då språket utvecklats i en snabbare takt och på så sätt gett ett försprång för yngre generationer mot tidigare generation?

Om vi tittar på tekniken inom data. Då är det så att yngre individer kan mer än de äldre individerna. Finns det något liknande inom språket?

Hur långt bakåt i tiden har vi använt oss av avancerade ord och "intellektuella" svar på enkla frågor?

Jag är inte intellektuell utan väldigt enkel som person , samtidigt förstår jag att visa ord kommer till efter sin tid i rampljuset. Exempelvis: Internet.

”Språket är en socialkonstruktion som ständigt förhandlas fram genom nya kompromisser.” För att uttrycka mig intellektuellt och kanske även intelligent.
”Inanna i underjorden” är en cirka 6000 år gammal (borgerlig) feministisk novell från Summer så redan då tycks vårt språk ha varit väl utvecklat den handlar om en drottnings besök hos sin syster i dödsriket men när hon återvänder till de levandes land så har prinsgemålen (en herde) gjort sig till regent i staden. Det är troligt att det fanns de som svängde sig med ”fina” ord redan då, fast ordet ”intellektuell” är nog betydligt yngre och hänger kanske ihop med den ”siestadröm” som vi kallar ”upplysningen”
Citera
2012-06-19, 19:35
  #5
Medlem
egon2bs avatar
Språket har i uppåt 100 000 år – kanske mer – varit en förutsättning för släktets överlevnad. Individer av arten människa lever i typiskt tre generationer, bland annat för att erfarenhet ska hinna ackumuleras över generationerna. Muntlig tradition var det intellektuella mediet fram till dess större volymer skriven text kunde produceras. Då avknoppade det ”egentligt” intellektuell skriven text. Mer om detta strax.

Vi tror att den moderna människan har mera i huvudet än folk hade för 1000 år sen. Men det handlar om annan kunskap. Den som är beroende av årstider och väder för sin överlevnad har ett ”finkornigt” språk för olika sorters snö. De gamla hade erfarenhet av hur man hjälper ett sjukt barn att överleva. En hel del kunskap satt i det sociala nätverket, sådant som nu sitter i det digitala nätverket.

En mörk sida av det äldre samhället är hur de privilegierade utnyttjade språket för översitteri. På uppdrag av godsherren predikade prästen för pigor och drängar om att vörda sin herre och ge kejsaren vad kejsaren tillhörde. Därigenom skulle de enfaldiga på den yttersta domen få sin lön i Himlen. It ain’t necessarily so! I väntan på belöningen bland Sarons liljor så dög det gott att bo i en drängkammare i ladugården. Situationen i dag innebär ingen principskillnad, möjligen en gradskillnad. Särskilt om man ser situationen globalt.

Mycket av den invasiva (intellektuella?) opinionsbildningen går ut på att hålla våra tankar borta från solidaritet med de sämre lottade. Inte kan vi tänka på solidaritet när Riksbanken ser 40+ strukturella problem i de (intellektuella?) finansiella systemen i euro- och dollar-områdena.

Prästernas språk som intellektuellt språk är minst lika gammalt som som jordbruket. Det finns mer att säga om detta. Motiven var förstås starka för att kunna försörja sig enbart på ordens kraft, inte behöva släpa omkring med slitet på åkern. Bättre då att få ut sitt tionde för lite latinsk svada som de dumma fåren ändå inte begrep. Intellektuellare än latin fanns inte innan engelskan slog igenom. Tyskan har varit bärare av storartad ”profan” filosofi, men det är nu mest historia.

Prästernas språk i dag är finansiellt. Om man kan leva 50 gånger så rikt på att ge finansiella råd som på ett 07–16-arbete vid bandet på Volvo, då är det klart att man föredrar att uttyda fåglarnas flykt. Hur går det med euron på måndag? Det vete fåglarna, men lyssna på mig för jag kan uttyda fåglarnas flykt. Och det är intellektuellt om något.
Citera
2012-06-19, 19:38
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Livsarkivet
Om vi lyssnar till de intellektuella. De som kan och förstår det "komplicerade språket". Har det funnits en tid då språket utvecklats i en snabbare takt och på så sätt gett ett försprång för yngre generationer mot tidigare generation?

Om vi tittar på tekniken inom data. Då är det så att yngre individer kan mer än de äldre individerna. Finns det något liknande inom språket?

Hur långt bakåt i tiden har vi använt oss av avancerade ord och "intellektuella" svar på enkla frågor?

Jag är inte intellektuell utan väldigt enkel som person , samtidigt förstår jag att visa ord kommer till efter sin tid i rampljuset. Exempelvis: Internet.

Ska jag citera Johannes 1:1 igen? Som i verbtråden?
https://www.flashback.org/sp37930460

Kosmos lyssnade till Ordet Varde, och blev till....ungefär (nä det var väl första Mosebok det..).

Citat:
Har det funnits en tid då språket utvecklats i en snabbare takt och på så sätt gett ett försprång för yngre generationer mot tidigare generation?

Det finns flera språk. Men ett språk som verkligen är esperanto (hoppfullt)...

Citat:
Esperanto är ett planspråk som konstruerats för att fungera som internationellt hjälpspråk.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Esperanto

...är matematiken.

Matematiken är det språk som kommit längst när det gäller att utveckla algoritmer, lösningsprocedurer som är acceptabla för alla:

Citat:
En algoritm är inom matematiken och datavetenskapen en begränsad uppsättning (mängd) väldefinierade instruktioner för att lösa en uppgift, som från givna utgångstillstånd (starttillstånd) med säkerhet leder till något givet sluttillstånd. Den kan också beskrivas som en systematisk procedur för hur man genom ett begränsat antal steg utför en beräkning eller löser ett problem.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Algoritm

Rent allmänt kan man säga att själva civilisationen är en algoritm. När en civilisation är som bäst, är den acceptabel för alla.

Citat:
"Civilization advances by extending the number of important operations which we can perform without thinking of them".

By this formulation, civilization is about being able to drink water out of a tap without worrying about infectious diseases. It is about being able to click I Agree to credit card or iTunes terms and conditions without worrying about nasties lurking in the fine print.
http://moonballs.blogspot.se/2011/05...ilization.html

Och då är vi osökt inne på dig och Internet:

Citat:
Jag är inte intellektuell utan väldigt enkel som person , samtidigt förstår jag att visa ord kommer till efter sin tid i rampljuset. Exempelvis: Internet.

Matematiken påstås ha gjort ett gigantiskt steg framåt från att vara ett komplicerat intellektuellt språk till att bli algoritmiskt när nollan - 0 - infördes som identitet i strukturen.

Wiki skriver om nollan:
Citat:
It fulfills a central role in mathematics as the additive identity of the integers, real numbers, and many other algebraic structures. As a digit, 0 is used as a placeholder in place value systems.

Nollan fick en plats att hålla i värdesystemen...

Är Internet våran chans? Digitalt ger Nätet oss plats som vi förvägrats i tidigare civilisationer?
Citera
2012-06-19, 23:06
  #7
Medlem
BaalZeBubs avatar
Det gick ju väldigt fort för de tidiga skriftspråken - och de talspråk de byggde på - att dö ut. Då blev de fina språk för de lärde eller prästerskapet.
Exempel: sanskrit http://en.wikipedia.org/wiki/Sanskrit
sumeriska http://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_language
"Akkadian gradually replaced Sumerian as a spoken language somewhere around the turn of the 3rd and the 2nd millennium BC"

Detta är en historia vi ser gång på gång.

Hur snabbt utvecklas ett språk så mycket att den äldre varianten blir fullständigt obegriplig för en sentida talare?
Jag visade lite gammalengelska för engelsk person för ett par dagar sedan. Hon fattade ingenting.

Hwæt! We Gardena in geardagum,
þeodcyninga, þrym gefrunon,
hu ða æþelingas ellen fremedon.
Oft Scyld Scefing sceaþena þreatum,
__________________
Senast redigerad av BaalZeBub 2012-06-19 kl. 23:14.
Citera
2012-06-20, 01:02
  #8
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
...

Hwæt! We Gardena in geardagum,
þeodcyninga, þrym gefrunon,
hu ða æþelingas ellen fremedon.
Oft Scyld Scefing sceaþena þreatum,
Inte förstår jag egentligen något alls av Beowulf, men för mig som tjôtar om det språkliga arvet kring Nordsjön så är det gefundenes fressen. Om det är oklart vad som gäller [väst]götar och jutar så är väl inte det hela världen; lite spill får man tåla och någon har lanserat (!) gutar. Hursomhelst så aktualiserades Beowulf i samband med ett vägbygge här i trakten. Ett antal ”features” i landskapet kring Göta Älv tycks vara omnämnda i Beowulf, i varje fall om man har lite fantasi. Anglosaxiska språkforskare lär inte ha varit särskilt pålästa när det gäller krokarna nedströms Lödöse, så moderniseringarna är lite fantasilösa på den punkten.

Tolkaren Rudolf Wickberg lär ha haft rötter i Kungsbacka, men det är fel sida om Göteborg för att Göta Älv ska få sin rättmätiga roll i hans översättning.

Gardena är en kenning: Hon gör trädgårdsredskap nu för tiden.
Citera
2012-06-22, 02:11
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av apflickan
Vilket komplicerat språk?

Ja verkligen

Själv tycker jag att det intellektuella språket är mer komplicerat än det intelligenta men då Claude Lévi-Stauss som behärska båda språken översatt en del från intelligent franska till intellektuell franska (han behärskar båda språken) så kanske inte alla tycker så.

Att vara intellektuell handlar om att kunna svänga sig med de rätta orden vilket en del tycker är betydligt lättare än att förstå dem.
Citera
2012-06-23, 13:36
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Det gick ju väldigt fort för de tidiga skriftspråken - och de talspråk de byggde på - att dö ut. Då blev de fina språk för de lärde eller prästerskapet.
Det är väl helt normalt, varje ny generation lär sig talspråket av den äldre generationen. Precis som när man leker viskleken blir orden allt mer förvanskade för varje led. De lärde och prästerna var de enda som kunde läsa och skriva så de var också de enda som hade tillgång till sina bortgångna förfäders språk.


Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Hur snabbt utvecklas ett språk så mycket att den äldre varianten blir fullständigt obegriplig för en sentida talare?

Utvecklingen för språk i Västerlandet lär ju ha gått betydligt långsammare under 1800 och 1900 -talen i och med att "alla" lär sig ett standardiserat skriftspråk i skolan. Skulle tro att utvecklingen går snabbare idag eftersom det mesta skrivs på nätet. Man läser betydligt oftare ett 1 minut gammalt inlägg på Facebook än en text som trycktes för 10 år sedan.
Citera
2012-06-23, 14:42
  #11
Medlem
Om man anser att ett intellektuellt språk förutsätter ett skriftspråk, eller åtminstone något sätt att teckna ned språket, borde väl sumeriska rimligen vara det första intellektuella språket. Och även om man har någon annan definition kan vi knappast hitta bevis för något intellektuellt språk innan sumeriska.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback