Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-02, 21:31
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The.Whistleblower
Ja, eftersom källan var en höggradig betrodd Frimurare, (en grad Du ännu inte uppnått), samt med fler medlemskap än i enbart Din order, så kanske man borde revidera den källan…

Du vet, en källa som du inte namnger är rätt värdelös. Hur skall vi kunna bekräfta äktheten i källan? Att du säger att källan är säker är ju ungefär lika trovärdigt som att jag säger att den inte är det.
Citera
2012-08-03, 07:08
  #14
Medlem
i.b.ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Du bör nog revidera hur "trovärdig" du ska uppfatta denna källa. Obama är USAs 44:e president. Av dess har 14 varit frimurare (dvs knappt en tredjedel, långt ifrån "nästan alla") och den senaste var Gerald Ford (president 1974-77). Ingen av presidenterna Bush har varit frimurare.

Min källa, med namn på alla presidenter som varit frimurare, är http://www.mastermason.com/wilmettepark/pres.html

Ronald Reagan var enligt uppgift hedersmedlem av Imperial Council of the Shrine (Shriners) och hedersmedlem av AASR, han genomgick dock ingen formell initiering så det är fel att kalla honom för frimurare.

President Clinton var iofs medlem av DeMolay som är en frimurerisk ungdoms grupp, så han kanske kan sägas vara en halv frimurare.

Sedan cirkulerade det rykten innan Obama blev vald att han var en PHA frimurare (Prince Hall Affiliated) men ingen har kunnat presentera några bevis för det.
Citera
2012-08-03, 15:10
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The.Whistleblower
Ja, eftersom källan var en höggradig betrodd Frimurare, (en grad Du ännu inte uppnått), samt med fler medlemskap än i enbart Din order, så kanske man borde revidera den källan…
Det är roligt att du tillmäter alla frimurare sådan absolut kunskap att varje ord från en frimurare tas som total sanning, men det kan också vara så att han helt enkelt har fel. Eller önsketänker om att fler amerikanske presidenter varit frimurare än som är fallet. Eller har "läst det någonstans". Men det gör det inte till en trovärdig källa. Eller - vilket kanske är än viktigare än "trovärdig" - en korrekt källa.
Citera
2012-08-07, 14:54
  #16
Medlem
Hej!

Det är svårt att uttala sig om frimurarna specifikt - eftersom jag är frimurare - men om jag tar lite vidare om ordenssällskap i gemen, så kan jag lämna några kommentarer utifrån olika ordenssällskaps ritualer som jag kommit över under de femton år som jag har intresserat mig för ordenssällskap.

Den första är att det finns olika typer av tecken. Igenkänningstecken, som uppstod för att kunna ge sig till känna när man inte hade matriklar som stöd för att kolla upp påståenden, men också för att på så diskret sätt som möjligt visa att man var medlem i samma sällskap i en omgivning som kunde vara fientligt inställd till ordenssällskap. Katolska kyrkan har sedan 1700-talet varit mycket skeptisk vilket gör att det var svårt i kontinentaleuropa under lång tid. I Sverige var klimatet annorlunda: olika ordenssällskap som instiftades kunde få tillstånd att verka i Sverige om de godkändes, har för mig att det var genom att sända in ansökan och stadgar m.m. till magistraten eller landshövdingarna, för att säkerställa att de inte var samhällsomstörtande. Men tecken fanns, finns, används fortfarande ibland och ändras normalt inte över tid.

I alla fall, igenkänningstecknen är en sak mellan två personer, en dialog. En person visar genom tecken något för en annan eller säger något, och i vissa fall ska denna svara på ett visst sätt. Tecknen är ofta försynta, det kan handla något man gör när man tar i hand, något som kanske kan vara lite svårt att upptäcka för utomstående eller - om det är lite yvigare gester - så förstår man att sådana tecken kanske ska göras i diskreta sammanhang. De flesta tecken på din sida - och på de flesta andra "avslöjar"-sidor på nätet - visar någon som ensam står vänd mot en fotograf och gör något tecken med två händer, vilket ungefär motsvarar att skrika "JAG TILLHÖR ORDENSSÄLLSKAPET X!!". Spontant känns ingen av dessa som äkta ordenssällskapstecken eftersom de på flera punkter avviker från hur tecken utförs och syftet med tecknen. Det handlar som jag ser det bara om att få uppmärksamhet i den hysteri som spinns kring olika tecken. Eller att de av håller händerna så av gammal vana (eller av ren slump vid fototillfället).

Citat:
Ursprungligen postat av The.Whistleblower
Jag har på sidan även lagt upp två bilder på President Obamas fru Michelle som ses göra det s.k. ”Horned hands” på det välkända magasinet VOGUE’s omslag samt ett ytterligare foto med ett helt annat hemligt igenkännande handsignals tecken, som också förekommer på ett annat tidningsomslag. Samma slags handsignal som Martina Mossberg, Kommunstyrelsens ordförande i Haninge kommun, medvetet markerat synes göra, på ett officiellt taget kommunfoto. Jag kan visserligen hålla med om att man spretar med fingrarna och det ibland kan fångas lägligt på bild, så att det liksom gärna passar in i ”bildbevis”-kedjan. Men just de där två bilderna på Obamas fru och kommunalrådet Mossberg, är inga sådana exempel. Ev. kommentar på detta? Efternamnet Mossberg torde väl dessutom inte vara helt okänd bland er frimurare, eftersom det finns en höggradig sådan som har hand om en utav era finansportföljer.

I USA finns organisationer för kvinnligt frimureri, men inte i Sverige. Maria-orden, som en hel del makar till frimurare är med i, är sprunget ur Odd Fellow Ordens kvinnliga gren Rebecka. En rimlig hypotes är därför att de inte kan vara med i samma ordenssällskap och det är ytterst osannolikt att de är med i olika ordenssällskap som har samma igenkänningstecken. Det är bara ett sätt att hålla händerna som slumpvis ser ut på ett visst sätt vid fototillfället.

Citat:
Det där triangulära, pyramidformade tecknet som Fredrik Reinfeldt gör på en av bilderna, med texten:
Foto: The Swedish Prime Minister Fredrik Reinfeldt, born 4/8-1965 (master no 33) is also a Bilderberg attendee: Here he is said to do a blatant Masonic sign speculated to be called "the DELTA feminine sign".
Det är inte heller trovärdigt om man vill påstå att just den bilden skulle vara något tillfälligt ”spretande med fingrarna”, från Fredriks sida.

Samma sak här som ovan. Statsministern håller händera på samma sätt på flera kort, vilket jag i första hand tolkar som hans sätt att göra något av händerna, ungefär som att i tal säga "liksom" ofta. Även förbundskansler Merkel gör på detta sätt. Den senaste svenske statsministerna som var frimurare var Arvid Lindman och det är ju ett tag sedan har gick bort. Det 33-gradiga frimureriet är irreguljärt i Sverige i den mån det ens finns, det är SFMO:s 11 grader som gäller så uppgiften är även i denna del felaktig.

I en bild visas ett handtag mellan två politiker. Om jag var i någon av deras situation och anade att den andre var med i samma orden, så skulle jag absolut inte göra ett igenkänningstecken i en så publik och fotograferad miljö, det strider som sagt helt mot tanken med sådana tecken. Jag hade gjort det ex. i en hiss när ingen i så fall ser, eller i något annat mindre bevakat tillfälle. Därefter finns ingen anledning att upprepa ett igenkänningstecken - därefter vet man ju. OCh skulle de ändå göra någon form av tecken, så krävs nästan en film snarare än ett kort för att kunna uteslute att de gör tecknet av slump. Jag vet inte hur många gånger jag har skakat hand med en person och inte lyckats få till ett ordinärt handslag pga att man griper tag snett på olika sätt eftersom båda tittat varandra i ögonen vid hälsningsögonblicket (eller åt andra håll) men inte på att få händerna att gripa rätt. Hade någon fotograferat i ett sådant ögonblick, så hade det säkert gått att sälja idén att det där egentligen var ett genomtänkt hemligt tecken.

En av bilderna du hade var en shoulder patch från en norsk truppenhet, något med Delta och en triangel (vilket i så fall inte är en triangel utan grekiska bokstaven D, Delta). Bakgrunden till denna är nog inte illuminati/frimurare utan snarare att man lånar renommé från amerikanske antiterroristenheten Delta Force, eller mer formellt 1st Special Forces Operational Detachment Delta. Att Delta Force blev just Delta hänger samman med att det vid tillfället redan fanns Detachment Alpha (gröna baskrarna, "A-team") Bravo och Charlie - Delta var näste i tur i det amerikanska militära bokstaveringsalfabetet.

MVH

Jonas
__________________
Senast redigerad av jonar242 2012-08-07 kl. 15:36.
Citera
2012-08-22, 18:56
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Hej!

Det är svårt att uttala sig om frimurarna specifikt - eftersom jag är frimurare - men om jag tar lite vidare om ordenssällskap i gemen, så kan jag lämna några kommentarer utifrån olika ordenssällskaps ritualer som jag kommit över under de femton år som jag har intresserat mig för ordenssällskap.

Den första är att det finns olika typer av tecken. Igenkänningstecken, som uppstod för att kunna ge sig till känna när man inte hade matriklar som stöd för att kolla upp påståenden, men också för att på så diskret sätt som möjligt visa att man var medlem i samma sällskap i en omgivning som kunde vara fientligt inställd till ordenssällskap. Katolska kyrkan har sedan 1700-talet varit mycket skeptisk vilket gör att det var svårt i kontinentaleuropa under lång tid. I Sverige var klimatet annorlunda: olika ordenssällskap som instiftades kunde få tillstånd att verka i Sverige om de godkändes, har för mig att det var genom att sända in ansökan och stadgar m.m. till magistraten eller landshövdingarna, för att säkerställa att de inte var samhällsomstörtande. Men tecken fanns, finns, används fortfarande ibland och ändras normalt inte över tid.

I alla fall, igenkänningstecknen är en sak mellan två personer, en dialog. En person visar genom tecken något för en annan eller säger något, och i vissa fall ska denna svara på ett visst sätt. Tecknen är ofta försynta, det kan handla något man gör när man tar i hand, något som kanske kan vara lite svårt att upptäcka för utomstående eller - om det är lite yvigare gester - så förstår man att sådana tecken kanske ska göras i diskreta sammanhang. De flesta tecken på din sida - och på de flesta andra "avslöjar"-sidor på nätet - visar någon som ensam står vänd mot en fotograf och gör något tecken med två händer, vilket ungefär motsvarar att skrika "JAG TILLHÖR ORDENSSÄLLSKAPET X!!". Spontant känns ingen av dessa som äkta ordenssällskapstecken eftersom de på flera punkter avviker från hur tecken utförs och syftet med tecknen. Det handlar som jag ser det bara om att få uppmärksamhet i den hysteri som spinns kring olika tecken. Eller att de av håller händerna så av gammal vana (eller av ren slump vid fototillfället).


Överlåter åt de som är intresserade att själva ta ställning till vilka enstaka bilder som må vara en ren slump, eller inte: Huvudsaken är att det nu återigen blivit bekräftat av ytterligare en till frimurare, att olika dolda hälsningar, tecken, ord och/eller diskreta igenkännande handsignaler fortfarande förekommer bland frimurarna och andra ”secret society” sällskap.

Sedan, exakt vilka dessa igenkännande tecken är har ju inte frimurare, såsom Jonas, tillåtelse att yppa för utomstående, förutom att han bekräftat att vissa utav dem redan ”avslöjats” samt även återfinnes på nätet.

Dessutom bör man ha detta i åtanke när man tittar på de olika ”avslöjande” bilderna på nätet:

“Bear in mind that the problem for the originally group of Freemasons is that "Freemason" and for example the "Order of the Eastern Star" are not copyrighted terms, and so other “newborn” secret society groups are not prohibited by law from co-opting them”
http://freemasonsfordummies.blogspot...d-murrays.html

Citat:
Ursprungligen postat av jonar242

I USA finns organisationer för kvinnligt frimureri, men inte i Sverige. Maria-orden, som en hel del makar till frimurare är med i, är sprunget ur Odd Fellow Ordens kvinnliga gren Rebecka. En rimlig hypotes är därför att de inte kan vara med i samma ordenssällskap och det är ytterst osannolikt att de är med i olika ordenssällskap som har samma igenkänningstecken. Det är bara ett sätt att hålla händerna som slumpvis ser ut på ett visst sätt vid fototillfället.


Apropå att det nu återigen även här bekräftas att det finns organisationer för kvinnligt frimureri, så vill jag även nämna:

The Order of the Eastern Star
http://easternstar.org/oes_history.html
Order of the Eastern Star is a fraternal organization that both men and women can join
(…)”Men must be Master Masons and women must have specific relationships with Masons. Originally, a woman would have to be the daughter, widow, wife, sister, or mother of a master Mason, but the Order now allows other relatives as well as allowing Job's Daughters, Rainbow Girls, Members of the Organization of Triangle (NY only) and members of the Constellation of Junior Stars (NY only) to become members when they become of age”.

The Order of the Amaranth
http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Amaranth
“Order of the Amaranth is a Masonic-affiliated women's organization founded in 1873. As in the Order of the Eastern Star, members of the Order must be age 18 and older; men must be Master Masons; and women must be related to Masons as wives, mothers, daughters, widows, sisters, nieces, aunts, et cetera, or have been active members of the International Order of the Rainbow for Girls or Job's Daughters International for more than three years and be recommended by a Master Mason”

/Forts. nedan
Citera
2012-08-22, 18:58
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242

Samma sak här som ovan. Statsministern håller händera på samma sätt på flera kort, vilket jag i första hand tolkar som hans sätt att göra något av händerna, ungefär som att i tal säga "liksom" ofta. Även förbundskansler Merkel gör på detta sätt. Den senaste svenske statsministerna som var frimurare var Arvid Lindman och det är ju ett tag sedan har gick bort. Det 33-gradiga frimureriet är irreguljärt i Sverige i den mån det ens finns, det är SFMO:s 11 grader som gäller så uppgiften är även i denna del felaktig.

I en bild visas ett handtag mellan två politiker. Om jag var i någon av deras situation och anade att den andre var med i samma orden, så skulle jag absolut inte göra ett igenkänningstecken i en så publik och fotograferad miljö, det strider som sagt helt mot tanken med sådana tecken. Jag hade gjort det ex. i en hiss när ingen i så fall ser, eller i något annat mindre bevakat tillfälle. Därefter finns ingen anledning att upprepa ett igenkänningstecken - därefter vet man ju. OCh skulle de ändå göra någon form av tecken, så krävs nästan en film snarare än ett kort för att kunna uteslute att de gör tecknet av slump. Jag vet inte hur många gånger jag har skakat hand med en person och inte lyckats få till ett ordinärt handslag pga att man griper tag snett på olika sätt eftersom båda tittat varandra i ögonen vid hälsningsögonblicket (eller åt andra håll) men inte på att få händerna att gripa rätt. Hade någon fotograferat i ett sådant ögonblick, så hade det säkert gått att sälja idén att det där egentligen var ett genomtänkt hemligt tecken.

En av bilderna du hade var en shoulder patch från en norsk truppenhet, något med Delta och en triangel (vilket i så fall inte är en triangel utan grekiska bokstaven D, Delta). Bakgrunden till denna är nog inte illuminati/frimurare utan snarare att man lånar renommé från amerikanske antiterroristenheten Delta Force, eller mer formellt 1st Special Forces Operational Detachment Delta. Att Delta Force blev just Delta hänger samman med att det vid tillfället redan fanns Detachment Alpha (gröna baskrarna, "A-team") Bravo och Charlie - Delta var näste i tur i det amerikanska militära bokstaveringsalfabetet.

MVH

Jonas

Som sagt var huruvida vissa enstaka tagna bilder med olika handsignaler må ha varit utav en slump eller inte, överlåter jag till läsaren att själv bedöma.

För enligt min personliga åsikt, bland de foton som Du kommenterat, så är det sannolikt ingen slump alls, beträffande just den bilden där vår sittande moderate Statsminister Fredrik Reinfeldt gör sin pyramidala/triangelliknande (s.k. Delta) – tecken: Varför han valt att - så övertydligt - göra just detta handtecken, kan kanske någon annan mer insatt svara bättre på…

Övertygad att det ej heller är någon slump beträffande hans moderate kollega tillike Kommunalrådets Ordförande Martin Mossberg diskretare handtecken, som dessutom råkar vara densamme som Presidentfrun Michelle Obama signalerar på en officiell tidningsbild.

Huruvida Martina Mossberg eller Presidentfrun känner varandra eller ingår i samma ”secret society” sällskap, låter jag däremot vara osagt.

Oprah Winfrey och Michelle Obama är dock nära vänner och som kuriosa kan jag därför nämna att Oprahs team bjöd över en ung svensk kvinna med sin dansande hund, för att uppträda i sin pratshow sommaren 2008:
http://www.nyhetsverket.se/nyhet/161...how-visas-idag

En svensk kvinna som kom just från och omkring Martina Mossbergs hemtrakter; Tyresö
http://www.expressen.se/noje/emma-oc...sar-hos-oprah/

Tyresö där btw en till känd frimurare generalmajor Tony Stigson, då också återfanns som aktiv medlem bland frimurarna i Tyresö.
https://www.flashback.org/t1606052p8

Förutom Kommunstyrelsen Ordförande Martina Mossbergs (M) numera avlidne kommunpolitiker kollega och frimuraren Tommy Lundin (FP), som var gift med riksdagsledamoten tillika Haninge Kommunfullmäktiges ordförande Marietta de Pourbaix Lundin (M)
https://www.flashback.org/t1184538p10

Vidare undrar jag om Martina Mossberg eventuellt kan vara släkt på något håll med exempelvis:
http://haninge.se/Kommun-och-politik...um/Bildarkiv1/

1) Frimuraren Eije Mossberg (som avled 1997): Statsrådet Eije Mossberg som efter krigslutet 1945 fick i uppdrag av Tage Erlander att lägga upp riktlinjerna för det militära arbetet med ”Stay Behind”?
http://www.kanger.se/main.asp?page=artiklar.asp&id=13

2) Frimuraren Sture Mossberg, som förvaltar börsportföljen åt Frimurarna i Linköping.
https://www.flashback.org/t279052p5

3) Frimuraren Per Mossberg, Postens informationschef.
http://www.nyhetsverket.se/nyhet/23974/#comment6758



Avslutningsvis, vore det vänligt om någon till frimurare också (förutom den danske frimuraren Joppe, under år 2010) kunde bekräfta om Robert Ashberg kanske numera blivit en frimurare, eller om han ingår i någon annan sluten herrklubb, precis som sin kollega frimurare Hasse Aro som är verksam inom samma Stenbeck/MTG/TV3-sfär?

Eller om Aschberg som vanligt bara roade sig med att tillsammans med EXPO:s redaktion göra olika påstådda s.k. ”secret society”-tecken den gången de tog emot ett pris…
https://www.flashback.org/t1333682p3



Mvh.
/T.W.


>>>------------------------------------------>
Enclosure: Secret society signs of recognition
http://www.nyhetsverket.se/nyhet/244...of-recognition
__________________
Senast redigerad av The.Whistleblower 2012-08-22 kl. 19:14.
Citera
2012-08-22, 19:18
  #19
Medlem
i.b.ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The.Whistleblower
Avslutningsvis, vore det vänligt om någon till frimurare också (förutom den danske frimuraren Joppe, under år 2010) kunde bekräfta om Robert Ashberg kanske numera blivit en frimurare, eller om han ingår i någon annan sluten herrklubb, precis som sin kollega frimurare Hasse Aro som är verksam inom samma Stenbeck/MTG/TV3-sfär?

Ashberg är inte medlem, Hans Aro lämnade SFMO förra året.
Citera
2012-08-22, 20:30
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av i.b.m
Ashberg är inte medlem, Hans Aro lämnade SFMO förra året.

Tack för svar!

Men, Vet Du varför Hans Aro beslöt sig för att (så plötsligt) lämna sin frimurarorder 2011?

+Vet Du - eller annan - om han är med i ngn annan dito sluten herrklubb eller order, också?


>>>------------------------------------>
Skvaller om Hasse Aro? [TV3/Efterlyst]
https://www.flashback.org/t392714p11
__________________
Senast redigerad av The.Whistleblower 2012-08-22 kl. 20:52. Anledning: länktillägg
Citera
2012-08-22, 22:14
  #21
Medlem
FreeThinkers avatar
Lär dig ett korrekt handslag och testa det ofta, så kommer du få endel roliga leenden tillbaka
Citera
2012-08-22, 22:40
  #22
Medlem
i.b.ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The.Whistleblower
Tack för svar!

Men, Vet Du varför Hans Aro beslöt sig för att (så plötsligt) lämna sin frimurarorder 2011?

+Vet Du - eller annan - om han är med i ngn annan dito sluten herrklubb eller order, också?


>>>------------------------------------>
Skvaller om Hasse Aro? [TV3/Efterlyst]
https://www.flashback.org/t392714p11

Ingen aning, står bara utträdd 31/12 2011 i medlemsregistret, senaste medlemsavgiften var för 2010, kanske han bara lät bli att betala?
Citera
2012-08-22, 22:48
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The.Whistleblower
Vidare undrar jag om Martina Mossberg eventuellt kan vara släkt på något håll med exempelvis:
Om du inte bara lite allmänt är intresserad av att släktforska i någon annans släkt, kan jag ju nämna att det finns fyra "Mossberg" i senaste SFMO-matrikeln. Det finns 1224 personer i Sverige över 18 år som heter Mossberg, så namnet är svagt överrepresenterat (det borde varit knappt tre om det hade varit helt statistiskt utvalt).
Citera
2012-08-23, 23:32
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Om du inte bara lite allmänt är intresserad av att släktforska i någon annans släkt, kan jag ju nämna att det finns fyra "Mossberg" i senaste SFMO-matrikeln. Det finns 1224 personer i Sverige över 18 år som heter Mossberg, så namnet är svagt överrepresenterat (det borde varit knappt tre om det hade varit helt statistiskt utvalt).

Ja, jag är medveten om detta… Men då kan jag kanske utgå från att åtminstone två av dessa fortfarande levande Frimurare med efternamnet Mossberg är de som jag redan namngivit, d.v.s.

1) Frimurare Sture Mossberg samt,
2) Frimurare Per Mossberg.

ÖPPEN FRÅGA: Men, vilka är de två andra? Är de ngn som måhända vet om någon av dessa fyra stycken aktiva frimurare, i dagsläget, också är släkt med Martina Mossberg?

Undrar nyfiket vem/vilka det annars kan vara som uppenbarligen informerat denna politiskt aktiva moderata kvinna om dessa olika subtila igenkännande handsignaler m.m.?

Så, till Frimurare Lindq. Om Du nu kanske vill svara på denna öppna fråga, så går det bra att skicka ett privatare PM om Du inte anser att de två andra (utav 4) Mossberg:are ska behöva avslöjas publikt.

Tack på förhand, oavsett vilket svar Du – eller annan – avser att giva


>>>-------------------->
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback