Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-06-18, 14:58
  #1
Medlem
Drakula09s avatar
Har stött på följande ord:

Utrerad = Extrem, överdriven
Outrerad = Utrerad = Extrem, överdriven

Källa: http://www.synonymer.se/?query=utrerad&SOK.x=0&SOK.y=0 [18/6 2012]

Frågor:

1. Ska inte o:et beteckna motsatsen?
2. Hur kan det komma sig att vi ens har dessa ord? Vad vinner vi på att ha två skenbara antonymer, som är synonymer, i svenskan?
3. Kan ni fler sådana här missledande ord?

Mvh,
D
__________________
Senast redigerad av Drakula09 2012-06-18 kl. 15:05.
Citera
2012-06-22, 19:39
  #2
Medlem
Drakula09s avatar
Jag har hittat information som förklarar detta "problem". Jag citerar frågan och svaret som ställdes på Språkrådets hemsida:

"svar
I ordet oväsen fungerar förstavelsen o- lätt förstärkande och används för att ange en högre grad av det ord som o-et inleder. Oväsen betyder alltså ’mycket väsen’. På samma sätt fungerar o-et i olater, oförvägen och otymplig. (Tymplig återfinns i en del finlandssvenska dialekter i betydelsen ’klumpig’, ’tölpaktig’, dvs. i ungefär samma betydelse som otymplig.)

O-et har i dessa fall alltså inte en nekande funktion som i majoriteten av ord som inleds med förstavelsen o-, t.ex. oartig (= inte artig), oduglig (= inte duglig), olycka (= inte lycka).

Förstavelsen o- kan också ha en nedsättande funktion och ange något som farligt, dåligt eller liknande, t.ex. odjur, ogräs, otyg och oljud."

http://www.sprakradet.se/servlet/GetDoc?meta_id=1950 [Sökord: "oförvägen", 22/6 2012]
__________________
Senast redigerad av Drakula09 2012-06-22 kl. 19:47.
Citera
2012-06-22, 20:20
  #3
Medlem
Outrera är en variantform till utrera enligt SAOL. Skulle tippa på att det kommer från franskans outrer som betyder 'överdriva'. Det har alltså sannolikt inget med svenskans o- att göra.
__________________
Senast redigerad av In-Fredel 2012-06-22 kl. 20:22.
Citera
2012-06-22, 21:04
  #4
Medlem
Drakula09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Outrera är en variantform till utrera enligt SAOL. Skulle tippa på att det kommer från franskans outrer som betyder 'överdriva'. Det har alltså sannolikt inget med svenskans o- att göra.

Okej, det är mycket möjligt. Tack för svar.
Citera
2012-06-22, 21:24
  #5
Medlem
egon2bs avatar
En ouvertyr är detsamma som en uvertyr. Substantivet output betyder snarast utput = det som puttas ut. En outsider är någon i utsides belägenhet. Den som är outstanding står ut från mängden. Så kan man hålla på med engelska lånord. Den som tar sig en ouzo gör det med grekiska förtecken.
Citera
2012-06-22, 22:57
  #6
Medlem
Drakula09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b
En ouvertyr är detsamma som en uvertyr. Substantivet output betyder snarast utput = det som puttas ut. En outsider är någon i utsides belägenhet. Den som är outstanding står ut från mängden. Så kan man hålla på med engelska lånord. Den som tar sig en ouzo gör det med grekiska förtecken.

Det där känner jag igen. Alltså att ord som börjar med ou kan skrivas med u. Jag antar att det var underförstått, men du menar alltså att outrerad är ett sådant ord?
Citera
2012-06-22, 23:19
  #7
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drakula09
Det där känner jag igen. Alltså att ord som börjar med ou kan skrivas med u. Jag antar att det var underförstått, men du menar alltså att outrerad är ett sådant ord?
Ja, som In-Fredel antydde så har o tagits bort i ett par franska lånord som dessutom står kvar med ou. Man kan notera att det bara är perfekt particip (adjektiv) som finns som utrerad / outrerad.

http://fr.wiktionary.org/wiki/outrer (som lär vara släkt med latinets ultra ~ ’på ytterkanten’)

Franska verbet «ouvrir» ’öppna’ ligger bakom ouvertyr / uvertyr. Stavningen uvertyr anses nog lätt lantlig i progressiva kretsar. Den som är intresserad kan jämföra ett par stora dagstidningar.

Sen har det gått en lavin med engelska ord som börjar på “out”. Där släpper vi inte o:et trots att vi har det svenska adverbet ”ut”.

Korpen vet en hel del om frekvenser (totalt sett är det nästan dött lopp):
http://spraakbanken.gu.se/korp/#search=word|ouvertyr
http://spraakbanken.gu.se/korp/#search=word|uvertyr

Ordet utrerad / utrerad är så marginellt att man kan strunta i det. Risken med synonymordboken är att man kan tappa all kontakt med faktiska förekomster. Läser man mycket så har men en egen känsla för faktiska frekvenser.
__________________
Senast redigerad av egon2b 2012-06-22 kl. 23:31.
Citera
2012-06-23, 01:08
  #8
Medlem
Drakula09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b
Ja, som In-Fredel antydde så har o tagits bort i ett par franska lånord som dessutom står kvar med ou. Man kan notera att det bara är perfekt particip (adjektiv) som finns som utrerad / outrerad.

http://fr.wiktionary.org/wiki/outrer (som lär vara släkt med latinets ultra ~ ’på ytterkanten’)

Franska verbet «ouvrir» ’öppna’ ligger bakom ouvertyr / uvertyr. Stavningen uvertyr anses nog lätt lantlig i progressiva kretsar. Den som är intresserad kan jämföra ett par stora dagstidningar.

Sen har det gått en lavin med engelska ord som börjar på “out”. Där släpper vi inte o:et trots att vi har det svenska adverbet ”ut”.

Korpen vet en hel del om frekvenser (totalt sett är det nästan dött lopp):
http://spraakbanken.gu.se/korp/#search=word|ouvertyr
http://spraakbanken.gu.se/korp/#search=word|uvertyr

Ordet utrerad / utrerad är så marginellt att man kan strunta i det. Risken med synonymordboken är att man kan tappa all kontakt med faktiska förekomster. Läser man mycket så har men en egen känsla för faktiska frekvenser.

Intressant. Du är verkligen en hejare när det gäller svenska språket. Tackar för hjälpen!

Jag antar att det är ett förhållandevis ovanligt ord, som du skriver. Och inte för att gå OT. Men anledningen till att jag vill lära mig sådana ord är för att jag pluggar inför högskoleprovet. Annars hade jag förmodligen aldrig stött på det. Provförfattarna brukar ta med ord som inte är speciellt frekventa. Jag tror att ett av deras kriterier är att minst 20% av befolkningen ska kunna ordet.
Citera
2012-06-23, 09:28
  #9
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drakula09

Förstavelsen o- kan också ha en nedsättande funktion och ange något som farligt, dåligt eller liknande, t.ex. odjur, ogräs, otyg och oljud."

Fast det är ju ingen separat funktion utan bara en naturlig följd av grundfunktionen hos "o-".

Odjur = Motsatsen till nyttiga/snälla djur.
Ogräs = Motsatsen till planerad växtlighet.
Otyg = Motsatsen till bra don/verktyg.
Oljud = Motsatsen till välljud.
Citera
2012-06-23, 15:22
  #10
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Fast det är ju ingen separat funktion utan bara en naturlig följd av grundfunktionen hos "o-".

Odjur = Motsatsen till nyttiga/snälla djur.
Ogräs = Motsatsen till planerad växtlighet.
Otyg = Motsatsen till bra don/verktyg.
Oljud = Motsatsen till välljud.


Sedan finns ovana som motsats till vana. Det brukar dock föregås av "ful" och sägas vara en ful ovana. Det går att på fundera på skillnaden mellan en ful vana och en ovana.
Citera
2012-06-23, 18:11
  #11
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Sedan finns ovana som motsats till vana. Det brukar dock föregås av "ful" och sägas vara en ful ovana. Det går att på fundera på skillnaden mellan en ful vana och en ovana.
En ovana kan bli OLAT på korsordsspråk. Jag skriver med versaler, eftersom lösningarna brukar presenteras med versaler. Jag upprepar OLAT med ett L.

Vi får ytterligare ett exempel på negering med prefix som i lågtyskan var „un-” i „unlaut” vilket i sin tur är samma bokstäver som i engelska “un-” för negering. Från latinet har vi massor av in- som i ineffektiv. Från grekiskan har vi a- som i asymmetrisk. Mekanismen kan gå tillbaka till PIE även om uttalet varierat?

Detta bör vara OnT, för later och olater är båda negativa. En diva med later eller olater kan göra detsamma. Inget hindrar att divan har både later och olater. Divan kan dessutom vara later med den äldre formen på adjektivet lat.

När det gäller pleonastiska förstärkningar som ”ful olat” så kan man fundera på skillnaden mellan ”en ful gammal gubbe” och ”en gammal ful gubbe”.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback