Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-06-24, 10:59
  #2353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Devils-angel
Nä det var inte den sidan

Grejen vara bara att man kan inte påstå att "vargfakta" är opartiska

"Bakom vargfakta finns en grupp människor som alla har stark anknytning till naturen och livet på landsbygden. Gemensamt för vår syn på saken är att vi aktivt tar människans perspektiv Det är väl bara att google "vargfakta" så ser du själv vad som skrivs tex "Det framgår heller inte vilka som står bakom sidan och det finns inga som helst källhänvisningar, annat än det referensbibliotek som finns på en separat del på sidan. Det är därmed väldigt svårt att veta vilken källa som har använts till respektive artikel. Dessutom så ligger källorna på den egna servern och är inte länkade vilket gör det ännu svårare att kontrollera riktigheten."

kan vi nu återgå till diskussion här om varför hon dog inne hos vargarna!

Hon dog för att hon ensam gick in till en flock rovdjur som tog chansen att äta.
Citera
2012-06-24, 13:53
  #2354
Medlem
Lawlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Givetvis har Kolmården många bra och pålästa arbetare, som kan varg det är inget snack om saken.'
Du tror väl inte man låter människor komma in om man tror vargarna ska attackera? Nej, man har haft god kunskap och många kunniga har ansett det vara helt i sin ordning.

Där har du fel. Dom hoppades att ingen varg skulle attackera. All med lite innanför pannbenet inser att förr eller senare kommer någon att bli angripen om man går in till vargarna. Bara misstanken om att det kan ske så släpper man inte in någon dit.man inte allt.

Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Först ska du ha svar på när attacker ska komma i fullskala då en varg drar i en hörselskadad flickas arm.
Nu påstår du att chefen är underutbildad.
Nej, vet du vad så går det inte riktigt till..

Jag ser att du inte gillar frågor som är känsliga att svara på.

Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Man har ansett att vargarna inte alls är farliga det är deras professionella bedömning. Den här attacken om det nu rör sig om det är säkert väldigt konstigt för djurskötare och co på Kolmården. Jag tycker också det är konstigt, och jag vill se allt innan jag drar slutsatser. Det överdrivs till max i ämnet om attacker som inte existerat och bloggar som drivs av varghatande jägare, och inlägg som inte vet om huvudet sitter bak eller fram på vargen.

Visst är det konstigt att man har nonchalerat riskerna som finns.
Citera
2012-06-24, 13:58
  #2355
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawline
Där har du fel. Dom hoppades att ingen varg skulle attackera. All med lite innanför pannbenet inser att förr eller senare kommer någon att bli angripen om man går in till vargarna. Bara misstanken om att det kan ske så släpper man inte in någon dit.man inte allt.



Jag ser att du inte gillar frågor som är känsliga att svara på.



Visst är det konstigt att man har nonchalerat riskerna som finns.


Nej, dom har uteslutit den sortens scenario, så du har fel inget annat.
Ingen av zoologerna/djurskötare/guider har bedömt att vargarna skulle angripa det förstår alla.
Det du däremot gör är att påstå att attacker ska komma då du ser en videosnutt. Hur säkert kan du förutse detta? I alla fall så vill jag att du redogör för att hon dog av vargangreppet och länka gärna till ett obduktionsprotokoll tack.

Jag svarar på dom frågorna som är relevanta.

Nej, de har inte sett några risker för inte utsätter Kolmården människor för fara medvetet, så det hela är ganska tydligt. Sen kan jag tycka att vargen inte ska ha besökare men det är enbart för vargens skull inget annat.


Bloggen Vargfakta skrivs av bland annat Jan Särnesjö som är aktiv jägare.

http://debatt.svt.se/2012/06/19/inte...-pa-kolmarden/
http://www.jagareforbundet.se/en/sve...raven-i-sikte/


Citat:
Ursprungligen postat av Guardian Angel
Att vargfakta skulle vara objektivt - det tror du väl ändå inte på?
Det är två jägare/bönder/what ever vars enda intresse är att ge en negativ bild av vargen. Skulle de varit objektiva skulle de visat på all fakta - även sådant som är positivt om vargen.
Vargfakta är en privat hemsida som skriver ensidig skrämselpropaganda om vargen. De ser vargen som en konkurrent.

Det stämmer man har hittat faktafel på bloggen, så den desinformerar och ska inte hållas som någon sanning.
http://www.jaktojagare.se/aktuellt/r...lig-webbaktion
http://livenkicking.blogspot.se/2012...vargfakta.html

Forsbo anser att www.vargfakta.se är vinklad till förmån för vargkritikerna.
http://avestatidning.com/asikter/dia...kta-pa-riktigt
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2012-06-24 kl. 14:12.
Citera
2012-06-24, 14:04
  #2356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Guardian Angel
Man behöver inte vara expert för att inse självklara saker.
Jag ska ta ett exempel: Det är otroligt korkat och farligt att lägga sig på en tågräls,
http://www.expressen.se/tv/galna-kli...sinnesklippet/
För att konstatera det behöver du varken jobba på SJ, vara lokförare eller expert på tåg.
Även om det sällan sker olyckor, eller att folk normalt inte gör så. Det är fortfarande lika korkat.

Av de filmer som finns att se är det ett osunt sätt som dessa vargar behandlas. Man tvingar dem att umgås med människor genom att kastrera dem, ta dem tidigt från sin mamma (vilket är direkt olämpligt ur ett socialiseringsperspektiv) osv... Det behöver man inte vara expert för att konstatera.

Anledningen till att man tar vargvalparna tidigt ifrån mamman är att fönstret för socialisering hos en varg är mycket mindre än för t.ex. hundar. Hundvalpar tar vi ifrån mamman vid 8 veckor men blir det 12, som för kattungar, är det absolut inga problem att binda dem till sig som ägare ändå, så länge de hanterats av människor emellanåt. Vargvalpar måste tas ifrån mamman innan de är 21 dagar, annars är socialiseringsprocessen mycket mer stressande och svår för dem. Det räcker inte att människor hanterat dem, som för hundvalpar som ju är domesticerade djur.

Anledningar till, och reflektioner om, varför man vill handuppföda/socialisera vargvalpar kan man läsa lite om här. http://www.everythingwolf.com/news/r...spx?article=38
Här hittar man också att 1977 var en forskare ensam med en varghona då hon födde, trots att hon inte ens tillät sin egen "make" att vara med. Det är alltså inte något nytt påfund, forskaren ovan var knappast den första som var ensam med vargar, och definitivt inget som Kolmården hittat på alldeles själva, att umgås mycket nära med vargar, som många i tråden verkar tro. Det kan ju vara bra att känna till.

Att socialisera vargar innebär inte automatiskt att man är korkad, eller naiv gulligulltjej som tycker att det är mysigt att pussa vargar. I slutet på artikeln beskrivs hur man måste tänka när man jobbar med vargar, och det är här någonstans jag tycker att Kolmården verkar ha hamnat fel. Främst i jämförelse med artikelns: "We never go in with the wolves alone."

Som kuriosa, fick jag höra under helgen hur man förr kunde träffa på Skansens vargar på promenad i koppel som vilken hund som helst, också utanför Skansens område! Det var en äldre man som berättade hur han hade fått hälsa och känna på en, och han var helt salig fortfarande vid minnet trots det fruktansvärda som hänt på Kolmården.
Citera
2012-06-24, 14:28
  #2357
Medlem
Lawlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Nej, dom har uteslutit den sortens scenario, så du har fel inget annat.
Ingen av zoologerna/djurskötare/guider har bedömt att vargarna skulle angripa det förstår alla.
Det du däremot gör är att påstå att attacker ska komma då du ser en videosnutt. Hur säkert kan du förutse detta? I alla fall så vill jag att du redogör för att hon dog av vargangreppet och länka gärna till ett obduktionsprotokoll tack.

Så jag har fel när Kolmården har vägrat att inse att risken finns att det kommer en attack i framtiden Nu handlar det mer om att försöka göra en skademinimering för Kolmården än att inse och erkänna att det är förenat med risker att gå in till vargarna. Det är ganska enkelt att förutse att det kommer fler attacker. Sluta att blunda för verkligheten. Vargar är rovdjur ingen knähund som man kan gosa med.


Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Nej, de har inte sett några risker för inte utsätter Kolmården människor för fara medvetet, så det hela är ganska tydligt. Sen kan jag tycka att vargen inte ska ha besökare men det är enbart för vargens skull inget annat.


Att vargen inte ska ha några besökare av varken djurskötare eller andra är vi helt överens om.
Citera
2012-06-24, 17:05
  #2358
Avstängd
LKVNs avatar
Oj,oj vad debatten här inne har ändrat på någon dag.

Diskussionerna går numera ut på att det är vargen som får bära
"hundhuvudet" istället för Kolmården.
Vargarna dödade inte kvinnan,hennes dåliga/okunniga arbetsmiljö gjorde det.
Kolmården bär ansvaret och ingen annan!
__________________
Senast redigerad av LKVN 2012-06-24 kl. 17:08.
Citera
2012-06-24, 17:39
  #2359
Medlem
Lawlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKVN
Oj,oj vad debatten här inne har ändrat på någon dag.

Diskussionerna går numera ut på att det är vargen som får bära
"hundhuvudet" istället för Kolmården.
Vargarna dödade inte kvinnan,hennes dåliga/okunniga arbetsmiljö gjorde det.
Kolmården bär ansvaret och ingen annan!

Vargen dödade hon. Tror inte att det står i obduktionsprotokollet att Kolmården dödade hon. Kolmården bär ansvaret till att hon dödades av vargar så indirekt dödade Kolmården hon. Tror inte att Kolmården kommer att kunna ta sig undan ansvar i en domstol. Skulle dom göra det så har någon betalt för att komma undan och slippa straff. Bristande kunskap och vilja att inse faror av ledande personal i Kolmården gjorde att K blev dödad.
Citera
2012-06-24, 17:52
  #2360
Medlem
Jag tycker om vargen - både för och efter denna hemska händelse. Jag har själv varit inne hos dessa vargar och jag kan säga att det är något av det bästa jag någonsin gjort. Var helt lyrisk då jag tillsammans med min klass stod utanför hägnet och berättade för en av skötarna hur mycket jag längtat efter denna stund och att det var på grund av det här mötet jag valt just den gymnasielinje jag gick. Efter mötet med vargarna kunde jag knappt prata och ville bara gråta av lycka då vargguiderna frågade om mötet hade varit lika bra som jag hoppats. För oja, det var det!

Men varje gång jag ser eller hör något om den avlidna tjejen får jag något slags dåligt samvete.. Om det inte funnits såna som jag så hade denna olycka aldrig skett. Tyvärr kan jag inte spola tillbaka tiden.. Vila i frid.

Vargarna i våra skogar ska INTE utrotas. Är inte alls inläst på hur många som dödats av varg men en sak är jag säker på. Det är då oändligt många fler människor som dödats av just oss människor. Så kanske vi ska rensa ut den delen av oss innan vi lägger oss i och förstör för andra arter!

Ursäkta att jag skriver det här och att det kan vara känsligt.. men jag dödas hellre av en varg än någon i min familj.
Citera
2012-06-24, 18:05
  #2361
Medlem
chibarikus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NorthOfSweden
Jag tycker om vargen - både för och efter denna hemska händelse. Jag har själv varit inne hos dessa vargar och jag kan säga att det är något av det bästa jag någonsin gjort. Var helt lyrisk då jag tillsammans med min klass stod utanför hägnet och berättade för en av skötarna hur mycket jag längtat efter denna stund och att det var på grund av det här mötet jag valt just den gymnasielinje jag gick. Efter mötet med vargarna kunde jag knappt prata och ville bara gråta av lycka då vargguiderna frågade om mötet hade varit lika bra som jag hoppats. För oja, det var det!

Men varje gång jag ser eller hör något om den avlidna tjejen får jag något slags dåligt samvete.. Om det inte funnits såna som jag så hade denna olycka aldrig skett. Tyvärr kan jag inte spola tillbaka tiden.. Vila i frid.

Vargarna i våra skogar ska INTE utrotas. Är inte alls inläst på hur många som dödats av varg men en sak är jag säker på. Det är då oändligt många fler människor som dödats av just oss människor. Så kanske vi ska rensa ut den delen av oss innan vi lägger oss i och förstör för andra arter!

Ursäkta att jag skriver det här och att det kan vara känsligt.. men jag dödas hellre av en varg än någon i min familj.

Hon dog för att en del folk verkar tro att vargar är hundar. Förstår att folk tycker det är häftigt att klappa vargar men man måste inse att det är förenat med risker.
Citera
2012-06-24, 18:36
  #2362
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NorthOfSweden
Jag tycker om vargen - både för och efter denna hemska händelse. Jag har själv varit inne hos dessa vargar och jag kan säga att det är något av det bästa jag någonsin gjort. Var helt lyrisk då jag tillsammans med min klass stod utanför hägnet och berättade för en av skötarna hur mycket jag längtat efter denna stund och att det var på grund av det här mötet jag valt just den gymnasielinje jag gick. Efter mötet med vargarna kunde jag knappt prata och ville bara gråta av lycka då vargguiderna frågade om mötet hade varit lika bra som jag hoppats. För oja, det var det!

Men varje gång jag ser eller hör något om den avlidna tjejen får jag något slags dåligt samvete.. Om det inte funnits såna som jag så hade denna olycka aldrig skett. Tyvärr kan jag inte spola tillbaka tiden.. Vila i frid.

Vargarna i våra skogar ska INTE utrotas. Är inte alls inläst på hur många som dödats av varg men en sak är jag säker på. Det är då oändligt många fler människor som dödats av just oss människor. Så kanske vi ska rensa ut den delen av oss innan vi lägger oss i och förstör för andra arter!

Ursäkta att jag skriver det här och att det kan vara känsligt.. men jag dödas hellre av en varg än någon i min familj.

De som varit inne hos dessa vargar behöver inte ha dåligt samvete. Vi har alla invaggats i tron att detta varit helt ok. Jag fascineras själv av varg och hade trott att säkerheten var bättre. Det är sorgligt att varghatare tar tillfället i akt för andra syften.
Citera
2012-06-24, 18:56
  #2363
Medlem
McDonnells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guardian Angel
De som varit inne hos dessa vargar behöver inte ha dåligt samvete. Vi har alla invaggats i tron att detta varit helt ok. Jag fascineras själv av varg och hade trott att säkerheten var bättre. Det är sorgligt att varghatare tar tillfället i akt för andra syften.
Nu var det ju faktiskt Kolmården som öppet sa att dessa vargar skulle vara "ambassadörer" för vilda vargar i Sverige. Så då är det väl helt i sin ordning att vi diskuterar hur bra ambassadörer dessa var?
Citera
2012-06-24, 19:06
  #2364
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McDonnell
Så då är det väl helt i sin ordning att vi diskuterar hur bra ambassadörer dessa var?
Nej, den här tråden handlar om vargattacken på djurskötaren, inte någon generell diskussion om vad ni tycker om vargar.

// Mod
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback