Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-06-16, 10:44
  #13
Medlem
MeanMEs avatar
Jag lutar nog åt Jean Paul Van Bendegems håll.

Frågan är felställd, du når aldrig fram till kl. 12.00 så då kan inget svar ges för hur många bollar det finns i vasen 12.00.
Citera
2012-06-16, 12:26
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
om
x = 9 + 9 + 9 + 9 + ...

så följer givetvis

x= 9 + 18 + 18 + 18 + ...
= 9 + 2 * (9 + 9 + 9 + ...)

Men då är x inte längre det svärtade som ju följer i nästa steg.
Jo, x = 9 + 9 + 9 + ...


Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
= 9 + 2x

X är ju hela tiden hela högerledet och man kan inte avskilja något ur högerledet och säga att den delen är lika med x. Jag menar att detta är själva felet. Eller är det något utöver detta?
Varför skulle det ha betydelse var uttrycket 9 + 9 + 9 + ... förekommer? Om x = 9 + 9 + 9 + ... på ett ställe, varför skulle det inte gälla på ett annat ställe?
Citera
2012-06-16, 21:07
  #15
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973

Varför skulle det ha betydelse var uttrycket 9 + 9 + 9 + ... förekommer? Om x = 9 + 9 + 9 + ... på ett ställe, varför skulle det inte gälla på ett annat ställe?

Därför att oändligheten på ett stället inte kan vara lika med oändligheten på ett annat ställe. Det är obestämt. Du bryter ut oändligheten ur ett uttryck och sätter sen oändligheten lika med oändligheten plus något annat. Det blir fel dubbelt om enligt min mening.
Citera
2012-06-16, 22:02
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Därför att oändligheten på ett stället inte kan vara lika med oändligheten på ett annat ställe. Det är obestämt.
Kan inte två oändligheter vara lika?


Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Du bryter ut oändligheten ur ett uttryck och sätter sen oändligheten lika med oändligheten plus något annat. Det blir fel dubbelt om enligt min mening.
Antingen säger vi att uttryck som 1 + 1 + 1 + ... saknar mening, eller så måste vi tillåta vissa omskrivningar såsom 1 + 1 + 1 + ... = 1 + (1 + 1 + 1 + ...). Denna omskrivning kan i naturligt språk uttryckas "att lägga i en boll i taget i oändlighet är samma sak som att först lägga i en boll, och därefter lägga i en boll i taget i oändlighet". Håller du inte med om det jag skrev i naturligt språk?
Citera
2012-06-17, 00:29
  #17
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Kan inte två oändligheter vara lika?

De kan vara men behöver inte vara. Jag har aldrig skrivit likamedtecken mellan 2 oändligheter. Jag skulle bli uppriktigt sagt förvånad om det är matematiskt riktigt.
I detta fall (din medvetna parodi på lösning) så skrev du likamedtecken mellan 2 oändligheter varav den ena var en del av den första.


Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Antingen säger vi att uttryck som 1 + 1 + 1 + ... saknar mening, eller så måste vi tillåta vissa omskrivningar såsom 1 + 1 + 1 + ... = 1 + (1 + 1 + 1 + ...). Denna omskrivning kan i naturligt språk uttryckas "att lägga i en boll i taget i oändlighet är samma sak som att först lägga i en boll, och därefter lägga i en boll i taget i oändlighet". Håller du inte med om det jag skrev i naturligt språk?

Jag förstår inte frågan.
Citera
2012-06-17, 08:46
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Jag förstår inte frågan.
Är inte dessa två samma sak:
  • lägga i en boll i taget i oändlighet
  • först lägga i en boll, och därefter lägga i en boll i taget i oändlighet
Citera
2012-06-17, 19:55
  #19
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Är inte dessa två samma sak:
  • lägga i en boll i taget i oändlighet
  • först lägga i en boll, och därefter lägga i en boll i taget i oändlighet

Det ser ut att vara samma sak.
Citera
2012-06-17, 20:12
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Det ser ut att vara samma sak.
Bra. Matematiskt kan den första skrivas 1 + 1 + 1 + ... och den andra 1 + (1 + 1 + 1 + ...). Då är du alltså överens med mig om att
1 + 1 + 1 + ... = 1 + (1 + 1 + 1 + ...)
Citera
2012-06-17, 20:16
  #21
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Bra. Matematiskt kan den första skrivas 1 + 1 + 1 + ... och den andra 1 + (1 + 1 + 1 + ...). Då är du alltså överens med mig om att
1 + 1 + 1 + ... = 1 + (1 + 1 + 1 + ...)

ja jävlar
Citera
2012-06-17, 21:37
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
ja jävlar
Så om vi sätter x = 1 + 1 + 1 + ... får vi x = 1 + x. Bland de vanliga talen där vi kan subtrahera x från båda sidor och få 0 = 1 saknar ekvationen lösningar. Men oändligheten kan anses vara en lösning, och i det fallet är inte subtraktion av x en tillåten operation.

Det exempel du tog:
x = 9 + 9 + 9 + 9 + 9 + ... = 9 + (9 + 9) + (9 + 9) + ...
= 9 + (18 + 18 + 18 + ...) = 9 + (2*9 + 2*9 + 2*9 + ...)
= 9 + 2*(9 + 9 + 9 + ...) = 9 + 2x
Om något är problematiskt här så är det nog övergången från 18 + 18 + 18 + ... till 2*(9 + 9 + 9 + ...)
Den första summan kan tolkas som att vi tar 18 bollar i taget och lägger i vasen ett oändligt antal gånger. Den senare summan kan tolkas som att vi tar 9 bollar i taget och lägger i vasen ett oändligt antal gånger, och hela detta utför vi två gånger. Är dessa två procedurer samma sak?
Citera
2012-06-17, 21:45
  #23
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Om man ska få i ett oändligt antal bollar, d v s genom att utföra denna process ett oändligt antal gånger, så blir klockan aldrig 12. Frågan är meningslös och går inte att svara på.
Citera
2012-06-17, 22:04
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Om man ska få i ett oändligt antal bollar, d v s genom att utföra denna process ett oändligt antal gånger, så blir klockan aldrig 12. Frågan är meningslös och går inte att svara på.
Och då kan en hare aldrig springa ifatt en sköldpadda heller?
http://www.liu.se/forskning/fragafor...ik.html#zenpar
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback