Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2017-10-10, 23:58
  #61
Medlem
Vad har hänt med Holland? Tillfällig svacka eller är de slut som stornation inom fotbollen?
Citera
2017-10-11, 00:13
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kadork
Vad har hänt med Holland? Tillfällig svacka eller är de slut som stornation inom fotbollen?
De producerar för få bra spelare just nu. Problemet brukar kunna lösas efter ett tag, när det kommer till dessa stornationer, och då kommer de tillbaka till forna höjder. Samma problem har setts gällande Italien de senaste åren, Tyskland runt millennieskiftet och så vidare. Man såg det på Hollands svaga trupp redan under VM 2014, men det var först i kvalet till EM 2016 som det försvagade spelarmaterialet började påverka resultaten.
__________________
Senast redigerad av Delvest 2017-10-11 kl. 00:18.
Citera
2017-10-11, 01:27
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kadork
Vad har hänt med Holland? Tillfällig svacka eller är de slut som stornation inom fotbollen?
Generations byte och det är sån extrem kontrast då dom går från en golden generation till en generation som inte producerat talanger. Addera coaching problem och en liga som faller i kvalité.

Otroligt tungt och mörkt just nu och lär vara i några år framöver. Belgarna har mycket mer att se fram emot och lär reta Holländarna en del :P
Citera
2017-10-12, 11:52
  #64
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av znorlax
Generations byte och det är sån extrem kontrast då dom går från en golden generation till en generation som inte producerat talanger. Addera coaching problem och en liga som faller i kvalité.

Otroligt tungt och mörkt just nu och lär vara i några år framöver. Belgarna har mycket mer att se fram emot och lär reta Holländarna en del :P

Ni är alla inne på något. Men jag ser den allra största anledningen till varför Holländsk Fotboll stagnerat är att man slog sönder Eco Systemet. En av mina första trådar i Fotbollsforumet handlade om varför ojämna serier är bra för talangutveckling. La Liga vs EPL för att bara slå in en öppen dörr.

(FB) Sluta beklaga att Allsvenskan ska va Jämn: Ojämn serie = bra talangutveckling

Det finns en Offside artikel kring när Svenskarna spelade i AZ om AZ och hur de utmanar den Holländska normen. Detta är baksidan på att AZ, Twente, Utrecht och Herenveen (eller om det va Groningen eller Vitesse), gjorde uppror mot etablissmanget och gjorde allt i sin makt för att lyckas sälja spelare till England/Tyskland/Ryssland direkt istället för att gå via Triaden (Ajax, PSV och Feyenoord).

Detta förändra styrkeförhållandena extremt, Du fick fler topplag men en mycket plattare och mindre spetsig topp. Detta i takt med att många Holländare valt Ryssland som är lite av en outvecklande kyrkogård för fotbollsspelare har till stor del orsakat deras "fall from grace".
Citera
2017-10-12, 14:11
  #65
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av znorlax
Generations byte och det är sån extrem kontrast då dom går från en golden generation till en generation som inte producerat talanger. Addera coaching problem och en liga som faller i kvalité.

Det här ligger helt i linje med att man platta ut spetsen på ligan:

Sista riktigt talangfulla generationen ur Ajax akademin var: 83/84 kullen Sneijder, Van Der Vaart (båda något övertrränande och skadebenägna), Heiting & Nigel De Jong.
De skulle vara lite "Class of 01" (för att använda det amerikansk/brittisk slarviga uttrycket för när de blir vuxna).
Generationen efter var mer flash och teknik mindre substans lite "ghetto" eller "orten". Ryan Babel, Urby Emanuelsson, Maduro & Van Der Viel.

Ajax sista golden generation sammanvävdes med Van Persie och Robben som kom från andra akademier.
Efter 87'orna och framåt har egentligen Feyenoord passerat Ajax som akademi när det kommer till att producera spelare till Holländska U21 och A landslaget. Men Feyenoord produkterna verkar många gånger gå brokigare vägar.

Detta tillsammans med det faktum att Holländska ungdomslandslagen naivt trodde att det skulle gå lika bra att integrera och assimilera de Nordafrikanska talangerna som det 20år tidigare gått med Surinameserna har också slagit tillbaka.
(FB) Minoriteter Överrepresterade i U-landslag Sedemera underrepresenterade A-landslag
(Vidare läsning)

El Kabir, Ossama Assaidi, Assati, Afellay
Kan lägga till Zakarya Labyad, och snart även Feyenoord skolade Karem Rekkik (som starta mot Sverige nu senast).
Citera
2017-10-13, 05:02
  #66
Medlem
goseigens avatar
En konflikt mellan olika spelstilar kan kanske vara en bidragande orsak.

De har spelat brutalt och cyniskt under många år nu, och orsaken kan ha varit en psykologisk knäck efter att ha släppt in flera mål i slutet av en match där de ledde komfortabelt. Det skulle kunna vara matchen mot Portugal borta i kvalet till vm 2002. Jag minns inte riktigt.

De kommer säkert tillbaka.
Citera
2017-10-13, 07:55
  #67
Medlem
Roibots avatar
Här en lista på samtliga 74 landslagsspelare genom åren födda mellan 1985-1998. Nånting gick uppenbarligen snett inom holländsk talangutveckling i början på 2000-talet. Den generation som slog igenom under mitten av 90-talet varade fram till mitten av nästföljande årtionde. Sedan, under van Bastens generationsväxling blev Sneijder, Robben, etc. nyckelspelarna och en ny generation tog vid. Så logiskt sett skulle den nuvarande generationen ha blommat ut under mitten av 10-talet, vilket är för ett par år sedan.


Hur många av dessa höll/håller riktigt hög klass? Strootman? Blind? Dijk? Wijnaldum?

Btw, jag förutspådde Hollands decline samt Belgiens uppgång redan 2013. På den tiden hade Holland deltagit i fem raka turneringar, medan Belgien missat lika många! Visserligen tog Holland brons redan året därpå, men på längre sikt tog belgarna faktiskt över.

(FB) VM i Brasilien 2014
__________________
Senast redigerad av Roibot 2017-10-13 kl. 07:58.
Citera
2017-10-14, 13:10
  #68
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Delvest
De producerar för få bra spelare just nu. Problemet brukar kunna lösas efter ett tag, när det kommer till dessa stornationer, och då kommer de tillbaka till forna höjder. Samma problem har setts gällande Italien de senaste åren, Tyskland runt millennieskiftet och så vidare. Man såg det på Hollands svaga trupp redan under VM 2014, men det var först i kvalet till EM 2016 som det försvagade spelarmaterialet började påverka resultaten.
Holland lider nog mer av det som då och då händer med en relativt liten nation att i vissa perioder så tryter utbudet helt utbudet. Men dom kommer att komma tillbaks igen i världstoppen så kulturen och traditionen är stark. Men det som händer är rätt normalt att det gå i cykler.

Tycker inte det är jämfört med stora länder som Tyskland eller Italien. Trots Tysklands kris runt millenieskiftet så lyckades man ändå ha bredd nog att knipa ett VM-silver! Det är lite skillnad om säger så. Och Italien senaste åren har ändå inte fallit igenom totalt genom att missa slutspel osv.

Av dom större länderna med stor fotbollstradion annars så är det ju återigen England som sticker ut negativt återigen sen länge.
Citera
2017-10-14, 13:14
  #69
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roibot
Här en lista på samtliga 74 landslagsspelare genom åren födda mellan 1985-1998. Nånting gick uppenbarligen snett inom holländsk talangutveckling i början på 2000-talet. Den generation som slog igenom under mitten av 90-talet varade fram till mitten av nästföljande årtionde. Sedan, under van Bastens generationsväxling blev Sneijder, Robben, etc. nyckelspelarna och en ny generation tog vid. Så logiskt sett skulle den nuvarande generationen ha blommat ut under mitten av 10-talet, vilket är för ett par år sedan.


Hur många av dessa höll/håller riktigt hög klass? Strootman? Blind? Dijk? Wijnaldum?

Btw, jag förutspådde Hollands decline samt Belgiens uppgång redan 2013. På den tiden hade Holland deltagit i fem raka turneringar, medan Belgien missat lika många! Visserligen tog Holland brons redan året därpå, men på längre sikt tog belgarna faktiskt över.

(FB) VM i Brasilien 2014
Gör om den listan nu och Belgien krossar Holland.
Citera
2017-10-15, 10:40
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Holland lider nog mer av det som då och då händer med en relativt liten nation att i vissa perioder så tryter utbudet helt utbudet. Men dom kommer att komma tillbaks igen i världstoppen så kulturen och traditionen är stark. Men det som händer är rätt normalt att det gå i cykler.

Tycker inte det är jämfört med stora länder som Tyskland eller Italien. Trots Tysklands kris runt millenieskiftet så lyckades man ändå ha bredd nog att knipa ett VM-silver! Det är lite skillnad om säger så. Och Italien senaste åren har ändå inte fallit igenom totalt genom att missa slutspel osv.

Av dom större länderna med stor fotbollstradion annars så är det ju återigen England som sticker ut negativt återigen sen länge.
Sedan Holland blev en stark fotbollsnation på 1970-talet, så har utbudet i princip aldrig trutit förrän nu, möjligen under tidigt 1980-tal. Det är för ännu mindre länder som Sverige och Belgien som det mer tydligt går i cykler. Man är under perioder inte ens att betrakta som bra lag. Holland har trots ett ganska litet invånarantal nästan alltid varit starka, även när man missat slutspel.

Tyskland och Italien är topp 3 genom tiderna och missar aldrig några VM, så Holland är såklart sämre än dem. En dålig holländsk generation ger ett lite större fall för Holland än en dålig italiensk generation gör för Italien. Däremot så är Frankrike, Spanien, England och Portugal inte lika stora och har ibland missat slutspel. Holland är på den nivån, europeisk topp, för stora för att någonsin vara dåliga, men under Tyskland och Italien.

Tyskland hade ganska mycket tur 2002 för övrigt. Man mötte ju inte en enda stark nation fram till finalen. I normalfall, med den truppen, så hade man åkt ut i kvarten som 1994 och 1998, vilket är deras lägstanivå. Det är dock såklart som du säger fortfarande mycket bättre än Hollands lägstanivå.
Citera
2017-10-17, 17:11
  #71
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roibot
Här en lista på samtliga 74 landslagsspelare genom åren födda mellan 1985-1998. Nånting gick uppenbarligen snett inom holländsk talangutveckling i början på 2000-talet. Den generation som slog igenom under mitten av 90-talet varade fram till mitten av nästföljande årtionde. Sedan, under van Bastens generationsväxling blev Sneijder, Robben, etc. nyckelspelarna och en ny generation tog vid. Så logiskt sett skulle den nuvarande generationen ha blommat ut under mitten av 10-talet, vilket är för ett par år sedan.


Hur många av dessa höll/håller riktigt hög klass? Strootman? Blind? Dijk? Wijnaldum?


Riktigt bra lista jag tror det mesta har med klubbvalen att göra utöver:

Wijnaldum, Blind, Strootman alla födda 90

Så var det många som tog konstiga steg eller för snabba steg. Många hamnade i nedrehalvan gäng i EPL antingen via dåliga transfer som Pieters, Narsingh, Lens eller via akademi verksamheten som: Bruma, Van Aaanholt och Van Ginkel. Det har varit lite av en återvändsgrän utvecklingsmässigt.

Winjaldum tog det riktigt lugnt i Holland flera år i Noord efter att ha blivit bland deras yngsta debutanter sedan övergång till Cocu's PSV och nyckelsspelare där. Sen höll ju Newcastle på att förstöra hans karriär men Klopp rädda honom 15månader sedan.

Strootman och Blind har just sett till att bli riktiga nyckelspelare i PSV respektive Ajax innan man änns övervägt att gå vidare. Sen har Strootman haft otroliga skadeproblem men det är en annan story.
Citera
2017-10-17, 17:15
  #72
Medlem
Hunden007s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kadork
Vad har hänt med Holland? Tillfällig svacka eller är de slut som stornation inom fotbollen?

de har iallafall damfotboll och trösta sig med. Gnäller deras damer lika mycket som Skandinaviska damerna?
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback