Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-06-09, 00:41
  #85
Medlem
werss avatar
Imho.
..det som har hänt, det som händer, och det som kommer hända är samma sak.
Tiden är en illusion och så även ljusets "hastighet"
Se tiden som ett talsystem, som siffrorna på urtavlan. Alla siffror existerar samtidigt och det vore ologiskt att tänka att siffran 1 existerar innan siffran 20.
Dock visade Albert Einstein redan i början på förra århundradet att en tidsverklighet är relaterat till alla andra objekt i universum och att tiden är ett ”subjekt” som är oskiljaktigt från rymden. Till och med specialister som synkroniserar tiden i världen är medvetna om att världen sköts av ett nyckfullt bestämt tickande, eftersom klockor inte alls kan mäta tid.

Uppenbarligen är det enda alternativet att sjunka in i en “tillfällig illusion” om denna evighet, medveten om att det finns ett rum där vårt förflutna fortfarande existerar och vad vi gör ändras inte. Eller som Einstein själv skulle säga ”Folk som oss, som tror på fysiken, vet att skillnaden mellan det förflutna, nutid och framtid bara är en envist efterhängsen illusion.”

Så, frågan är inte om information kan färdas snabbare än tiden, informationen är redan där den "skall vara" eller "begärs" och ljusets hastighet är inte så mycket en hastighet som en dimensionsaxel.
Citera
2012-06-09, 03:40
  #86
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scarybuu
Härlig sågning Mod!
Mitt inlägg avslutades inte med "/Mod", så jag skrev det som användare, och inte som mod.
Citera
2012-06-09, 07:20
  #87
Medlem
Lycurguss avatar
Om man drar ett långt jävla snöre ifrån jorden enda bort till en annan galax.

Sträcker snöret och så drar två olika personer i snöret framåt och tillbaka för att genom någon slags snör/morsekod bokstavera till varandra.

Då kan man ju i realtid skicka meddelanden miljoner ljusår bort. I realtid.

Borde väl vara väldigt mkt snabbare än ljusets hastighet iaf.

En enklare verision av det folk redan skrivit, att om allt hänger ihop så bör en liten skutt på jordens yta påverka alla material i hela kosmos samtidigt. Om det nu är så att alla material är länkade i en oändlig kedja.

Edit: Fast nu när jag tänker efter kan ju inget vara snabbare än ljusets hastighet då vi uppfunnit tiden.
__________________
Senast redigerad av Lycurgus 2012-06-09 kl. 07:23.
Citera
2012-06-09, 08:10
  #88
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lycurgus
Om man drar ett långt jävla snöre ifrån jorden enda bort till en annan galax.

Sträcker snöret och så drar två olika personer i snöret framåt och tillbaka för att genom någon slags snör/morsekod bokstavera till varandra.

Då kan man ju i realtid skicka meddelanden miljoner ljusår bort. I realtid.

Borde väl vara väldigt mkt snabbare än ljusets hastighet iaf.

En enklare verision av det folk redan skrivit, att om allt hänger ihop så bör en liten skutt på jordens yta påverka alla material i hela kosmos samtidigt. Om det nu är så att alla material är länkade i en oändlig kedja.

Edit: Fast nu när jag tänker efter kan ju inget vara snabbare än ljusets hastighet då vi uppfunnit tiden.

Nej, nej och åter nej. Rörelsen i snöret, dvs. "sträckningen", kommer propagera i den hastigheten som en mekanisk våg i det aktuella mediet kan propagera. Dvs. väldigt mycket långsammare än ljusets hastighet.

Låt säga att du har en järnstång som sträcker sig ett ljusår och du knuffar på den en centimeter, tror du då att den omedelbart kommer röra sig en centimeter i andra änden? Då tror du fel. Undantaget alla övriga fysiska orimligheter med ett dylikt experiment så kommer denna rörelse, knuffen, röra sig i ~18500km/h (ljudets hastighet i det aktuella mediet, ljud är mekaniska vågor, du hajar). Detta är pinsamt långsamt jämfört med c.

Samma sak gäller alla andra variationer av detta tankeexperiment. Skribenten tidigare som tyckte att det lät rimligt att en kedja människor skulle kunna sprida information (mun -> öra -> mun -> et cetera) snabbare än ljuset förutsatt att kedjan var lång nog är ännu mer ute och cyklar, av självklara skäl.
__________________
Senast redigerad av ceph 2012-06-09 kl. 08:14.
Citera
2012-06-09, 09:51
  #89
Medlem
Lycurguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Nej, nej och åter nej. Rörelsen i snöret, dvs. "sträckningen", kommer propagera i den hastigheten som en mekanisk våg i det aktuella mediet kan propagera. Dvs. väldigt mycket långsammare än ljusets hastighet.

Låt säga att du har en järnstång som sträcker sig ett ljusår och du knuffar på den en centimeter, tror du då att den omedelbart kommer röra sig en centimeter i andra änden? Då tror du fel. Undantaget alla övriga fysiska orimligheter med ett dylikt experiment så kommer denna rörelse, knuffen, röra sig i ~18500km/h (ljudets hastighet i det aktuella mediet, ljud är mekaniska vågor, du hajar). Detta är pinsamt långsamt jämfört med c.

Samma sak gäller alla andra variationer av detta tankeexperiment. Skribenten tidigare som tyckte att det lät rimligt att en kedja människor skulle kunna sprida information (mun -> öra -> mun -> et cetera) snabbare än ljuset förutsatt att kedjan var lång nog är ännu mer ute och cyklar, av självklara skäl.

Vore tacksman om du hade lust att förklara lite mer lekmannamässigt men jag ska komma med en följdfråga för att förenkla för dig.

Tänk dig det jag skrev med snöret fast vi skalar ner detta.

Pinne är 1meter lång säger vi. När jag rör handen 1cm framåt, börjar pinnen röra sig framåt först vid min hand för att sakta åka framåt som en slags våg igenom hela pinnen för att när "vågen" kommer till pinnens slut först då förflytta sig 1cm framåt?

Låter sjukt skumt.
Citera
2012-06-09, 10:24
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cork
nej man har gjort en simulation och VETAT vad som händer i realtid istället för att behöva vänta på ljuset.

är du retarderad?

En simulation är en prognos, och prognoser stämmer aldrig till 100%.

Ingen information har gått snabbare än ljuset, man har gissat hur framtiden kommer te sig baserat på nuet.
Citera
2012-06-09, 10:56
  #91
Medlem
Lycurguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ap4thy
är du retarderad?

En simulation är en prognos, och prognoser stämmer aldrig till 100%.

Ingen information har gått snabbare än ljuset, man har gissat hur framtiden kommer te sig baserat på nuet.

Beror på hur väl man känner till alla variabler, vet man om alla exakt så kan man göra en högst 100%ig säker prognos.

Du kommer förövrigt att dö en vacker dag, sug på den prognosen.

En annan prognos är att du kommer kissa någon gång idag.

Båda dessa två kan jag säga med 100% säkerhet.
Citera
2012-06-09, 11:09
  #92
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lycurgus
Beror på hur väl man känner till alla variabler, vet man om alla exakt så kan man göra en högst 100%ig säker prognos.


Bekant med vår käre Heisenberg?
Citera
2012-06-09, 14:24
  #93
Medlem
thefarside.s avatar
Problemet är att TS inte förstår vad information i det här sammanhanget betyder, och därmed har han/hon gett sig in i en semantisk dispyt.
Citera
2012-06-09, 14:56
  #94
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lycurgus
Vore tacksman om du hade lust att förklara lite mer lekmannamässigt men jag ska komma med en följdfråga för att förenkla för dig.

Tänk dig det jag skrev med snöret fast vi skalar ner detta.

Pinne är 1meter lång säger vi. När jag rör handen 1cm framåt, börjar pinnen röra sig framåt först vid min hand för att sakta åka framåt som en slags våg igenom hela pinnen för att när "vågen" kommer till pinnens slut först då förflytta sig 1cm framåt?

Låter sjukt skumt.
Det är exakt så det går till, ja. Det handlar om kvantiteter som är icke-intuitiva och det är därför du har svårt att förlika dig med hur det funkar - det är helt normalt. T ex ser du troligtvis "fel" våglängd i ditt exempel ovan - du kanske föreställer dig någon sorts plastisk "bubbla" om någon cm eller så som far fram över pinnen. Så är det inte, kvantitativt, men rent konceptuellt är det så det fungerar.

Information som skickas "mekaniskt", dvs medelst pinne eller snöre, färdas som snabbast i ljudets hastighet för valt medium. Ju stelare desto snabbare, generellt, och en diamantpinne kommer att vara snabbare än en koppar-dito, t ex. En val får tillbaka sin sonarinducerade bild av omgivningen snabbare än en fladdermus, trots att båda använder samma system, för att ljudhastighten är högre i vatten än i luft.
Citera
2012-06-09, 19:32
  #95
Medlem
Proras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lycurgus
Vore tacksman om du hade lust att förklara lite mer lekmannamässigt men jag ska komma med en följdfråga för att förenkla för dig.

Tänk dig det jag skrev med snöret fast vi skalar ner detta.

Pinne är 1meter lång säger vi. När jag rör handen 1cm framåt, börjar pinnen röra sig framåt först vid min hand för att sakta åka framåt som en slags våg igenom hela pinnen för att när "vågen" kommer till pinnens slut först då förflytta sig 1cm framåt?

Låter sjukt skumt.

Ytterligare ett försök till förklaring: Tänk dig för enkelhetens skull din pinne som en enda stor kristall, alltså en väldigt massa molekyler ihopfogade i ett regelbundet mönster. Alla dessa molekyler sitter fast, d.v.s. de intar en bestämd position i kristallen, men de kan vibrera i sin position, precis som din blomvas på fönsterbrädet kan vibrera när en långtradare kör förbi. Ett mått på molekylernas vibrationer är temperatur. Blir vibrationerna för stora löses kristallen upp och materialet blir flytande.

Vad händer då när du knuffar till din pinne? Molekylerna sitter inte ihop så fast att rörelsen ögonblickligen förs över från den ena molekylen till den andra. Man kan kan se det som att molekylerna sitter ihop som med fjädrar. En putt på pinnen i ena änden resulterar i att rörelsen förs över från den ena molekylen till nästa med en viss fjädrande eftersläpning. Denna eftersläpning ser man knappast på makroskopisk nivå (om man tittar på pinnen alltså), men den resulterar i att en mekanisk våg fortplantar sig med en i sammanhanget blygsam hastighet (jämfört med ljuset).
Citera
2012-06-09, 19:48
  #96
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prora
Ytterligare ett försök till förklaring: Tänk dig för enkelhetens skull din pinne som en enda stor kristall, alltså en väldigt massa molekyler ihopfogade i ett regelbundet mönster. Alla dessa molekyler sitter fast, d.v.s. de intar en bestämd position i kristallen, men de kan vibrera i sin position, precis som din blomvas på fönsterbrädet kan vibrera när en långtradare kör förbi. Ett mått på molekylernas vibrationer är temperatur. Blir vibrationerna för stora löses kristallen upp och materialet blir flytande.

Vad händer då när du knuffar till din pinne? Molekylerna sitter inte ihop så fast att rörelsen ögonblickligen förs över från den ena molekylen till den andra. Man kan kan se det som att molekylerna sitter ihop som med fjädrar. En putt på pinnen i ena änden resulterar i att rörelsen förs över från den ena molekylen till nästa med en viss fjädrande eftersläpning. Denna eftersläpning ser man knappast på makroskopisk nivå (om man tittar på pinnen alltså), men den resulterar i att en mekanisk våg fortplantar sig med en i sammanhanget blygsam hastighet (jämfört med ljuset).

Nja, den kan faktiskt vara så hög som någon procent av ljusets hastighet. Exempelvis järn, med sina 18500 km/h, som översätts till knappa 6 000 km/s, eller därmed knappa 2% av ljusets hastighet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback