Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-06-07, 10:51
  #1
Medlem
razaones avatar
Vi har ju en otrolig arbetskraftsinvandring. Mycket av pengarna tjänas in här och skickas till sitt hemland. Även tiggare kan räknas in. Dessa pengar som tjänas in konsumeras inte alls i sverige. ytterst lite till billigt boende samt billig mat.


Vi själva är kända för att dra till norge och ta hem pengar. Men inte alls i samma utsträckning som vad vi själva har.
har läst att te.x polen har räddat sin ekonomi mycket tack vare sina arbetare som drar in pengar i landet. Nu vet jag inte vad de är för sanning i det.

Hur mycket påverkar en sån här faktor ett land ekonomi?
Citera
2012-06-07, 11:12
  #2
Avstängd
fiskarenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av razaone
Vi har ju en otrolig arbetskraftsinvandring. Mycket av pengarna tjänas in här och skickas till sitt hemland. Även tiggare kan räknas in. Dessa pengar som tjänas in konsumeras inte alls i sverige. ytterst lite till billigt boende samt billig mat.


Vi själva är kända för att dra till norge och ta hem pengar. Men inte alls i samma utsträckning som vad vi själva har.
har läst att te.x polen har räddat sin ekonomi mycket tack vare sina arbetare som drar in pengar i landet. Nu vet jag inte vad de är för sanning i det.

Hur mycket påverkar en sån här faktor ett land ekonomi?

Jag har inte hittat några siffror tyvärr, har försökt kolla lite men vad jag själv tror borde det vara en stor påverkan.
Citera
2012-06-07, 11:20
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av razaone
Vi har ju en otrolig arbetskraftsinvandring. Mycket av pengarna tjänas in här och skickas till sitt hemland. Även tiggare kan räknas in. Dessa pengar som tjänas in konsumeras inte alls i sverige. ytterst lite till billigt boende samt billig mat.


Vi själva är kända för att dra till norge och ta hem pengar. Men inte alls i samma utsträckning som vad vi själva har.
har läst att te.x polen har räddat sin ekonomi mycket tack vare sina arbetare som drar in pengar i landet. Nu vet jag inte vad de är för sanning i det.

Hur mycket påverkar en sån här faktor ett land ekonomi?

Det beror ju på lite. Är extremt svårt att säga exakt hur det påverkar landets ekonomi just för att inflödet samt utflödet av lön över landets gränser är svårt att mäta. Ska man sedan räkna in den konsumtion arbetare lett till och därtill addera eventuell påfrestning av den offentliga sektorn blir det hela än mer komplext. Detta går givetvis att räkna på, men frågan är om det ens är till någon nytta. Det jag rent generellt skulle vilja säga är att utländsk arbetskraftsinvandring till sektorer där kompetens saknas eller det råder arbetskraftsbrist = bra för landet (och ekonomin) som helhet. Utländsk arbetskraft till sektor där det redan initial råder arbetslöshet samt ingen specifik yrkes- eller utbildningskompetens erfordras = effekt mer oklar, inte alls hugget i sten att det är en enkom positiv.
Citera
2012-06-07, 13:57
  #4
Medlem
razaones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Multikulturisten
Det beror ju på lite. Är extremt svårt att säga exakt hur det påverkar landets ekonomi just för att inflödet samt utflödet av lön över landets gränser är svårt att mäta. Ska man sedan räkna in den konsumtion arbetare lett till och därtill addera eventuell påfrestning av den offentliga sektorn blir det hela än mer komplext. Detta går givetvis att räkna på, men frågan är om det ens är till någon nytta. Det jag rent generellt skulle vilja säga är att utländsk arbetskraftsinvandring till sektorer där kompetens saknas eller det råder arbetskraftsbrist = bra för landet (och ekonomin) som helhet. Utländsk arbetskraft till sektor där det redan initial råder arbetslöshet samt ingen specifik yrkes- eller utbildningskompetens erfordras = effekt mer oklar, inte alls hugget i sten att det är en enkom positiv.

Jag funderade mest kring byggsektorn där det kommer folk från östeuropa och tar massa jobb och pressar ner priserna.
Givetvis är det bra för landet där det behövs arbetare.
Men i och med att te.x polen har repat sig tack vare sånt borde rimligtvis då sveriges ekonomi försämras.
Citera
2012-06-07, 14:30
  #5
Medlem
Även om pengarna skickas hem så gynnar de Sverige. Vår export beror nämligen på utländsk BNP och utländsk inkomst. Det är därför även vi svenskar bör oroa oss för eurokrisen. Uttrycket för export brukar ofta i nationalekonomiska tecknas som beroende på Y*, utländsk BNP.

Dessutom kan man tillägga att företag inte betalar lön till någon för att de vill att den ska konsumera, utan för att den gör ett bra jobb för företaget. Då är det alltså bättre för företaget att anställa den här personen oavsett vart den skickar pengarna. Att det går bättre för företaget gör att deras varor blir bättre för oss boende i Sverige när vi väljer att konsumera.
__________________
Senast redigerad av JBSay 2012-06-07 kl. 14:43.
Citera
2012-06-07, 16:45
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av razaone
Men i och med att te.x polen har repat sig tack vare sånt borde rimligtvis då sveriges ekonomi försämras.

Fast någon sådan korrelation finns inte. Det kan gå bra både för Sverige och Polen samtidigt. Även om polska gästarbetare skickar hem hela sin lön så utför de ett arbete för ett företag vilket gynnar landet. Och som ovan skribent sa, vår export är beroende av utländsk BNP (och inte av inhemsk i någon större utsträckning, mer än att vi måste kunna producera de varor/tjänster som efterfrågas).

Den sektor du specifikt nämner, byggsektor, kännetecknas näppeligen av hög arbetslöshet varför jag misstänker att de polska gästarbetarna inte tar jobb för något direkt. Om de sedan trycker ner löner i sektorn är lite utav en annan femma, det lär i vilket fall inte försämra landets ekonomi (däremot kan ju enskilda individers ekonomi försämras och då är vi inne på mer normativa aspekter huruvida detta bör åtgärdas eller ej).
Citera
2012-06-07, 20:12
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Multikulturisten
Den sektor du specifikt nämner, byggsektor, kännetecknas näppeligen av hög arbetslöshet varför jag misstänker att de polska gästarbetarna inte tar jobb för något direkt. Om de sedan trycker ner löner i sektorn är lite utav en annan femma, det lär i vilket fall inte försämra landets ekonomi (däremot kan ju enskilda individers ekonomi försämras och då är vi inne på mer normativa aspekter huruvida detta bör åtgärdas eller ej).
Att lönerna trycks ner är väl inte något dåligt utan minskar ju arbetslösheten och dämpar inflationen. Dessutom om jag får spekulera så gissar jag att organisationsgraden bland arbetskraftsinvandrare är lägre än den bland annat svenskfödda (den är det för vanliga invandrare iallafall: http://arbetet.se/2011/03/11/utlands...gar-ur-facket/) vilket gör att fackets makt försvagas och effekten på lönerna från arbetskraftsinvandring blir ännu större.

Vad gäller effekten på enskildas ekonomi så får man alltid ha i åtanke att det som är bra för alla generellt sett är bra för den enskilde, iallafall i det långa loppet.
Citera
2012-06-07, 20:22
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JBSay
Att lönerna trycks ner är väl inte något dåligt utan minskar ju arbetslösheten och dämpar inflationen. Dessutom om jag får spekulera så gissar jag att organisationsgraden bland arbetskraftsinvandrare är lägre än den bland annat svenskfödda (den är det för vanliga invandrare iallafall: http://arbetet.se/2011/03/11/utlands...gar-ur-facket/) vilket gör att fackets makt försvagas och effekten på lönerna från arbetskraftsinvandring blir ännu större.
Du har helt klart en viktig poäng här (även om den kanske inte direkt är av ekonomisk karaktär). Facken har givetvis ett intresse av att, ursäkta uttrycket, arbetare organiserar sig. Då vi i Sverige har bland den högsta fackanslutning i väst är det såklart ambivalent för facken hur man ska ställa sig till arbetskraftsinvandring då de kan få fler anslutna i absoluta tal men möjligtvis färre i relativa tal (eftersom fackanslutningen för polska arbetare i Polen generellt sett är lägre än i Sverige och därav troligtvis även kommer vara så när de invandrat till Sverige).


Citat:
Ursprungligen postat av JBSay
Vad gäller effekten på enskildas ekonomi så får man alltid ha i åtanke att det som är bra för alla generellt sett är bra för den enskilde, iallafall i det långa loppet.
I det långa loppet, helt klart. Men i regel blir det lite väl teoretiskt med en sådan tidshorisont. Det är av dessa skäl nationalekonomer ofta är för starka sociala skyddsnät. Dvs. ekonomiskt stöd för individen i utbyte mot ekonomisk liberalisering för landet. Men enskilda kommer i kläm, och hur man vill tackla det är inte en ekonomisk fråga utan snarare moralisk.
Citera
2012-06-07, 20:58
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Multikulturisten
Du har helt klart en viktig poäng här (även om den kanske inte direkt är av ekonomisk karaktär). Facken har givetvis ett intresse av att, ursäkta uttrycket, arbetare organiserar sig. Då vi i Sverige har bland den högsta fackanslutning i väst är det såklart ambivalent för facken hur man ska ställa sig till arbetskraftsinvandring då de kan få fler anslutna i absoluta tal men möjligtvis färre i relativa tal (eftersom fackanslutningen för polska arbetare i Polen generellt sett är lägre än i Sverige och därav troligtvis även kommer vara så när de invandrat till Sverige).
Jo. Facken har ju varit rätt negativa till arbetskraftsinvandring, exempelvis vid Vaxholmskonflikten då LOorganiserade skrek "Go home" till polska arbetare.

Citat:
Ursprungligen postat av Multikulturisten
I det långa loppet, helt klart. Men i regel blir det lite väl teoretiskt med en sådan tidshorisont. Det är av dessa skäl nationalekonomer ofta är för starka sociala skyddsnät. Dvs. ekonomiskt stöd för individen i utbyte mot ekonomisk liberalisering för landet. Men enskilda kommer i kläm, och hur man vill tackla det är inte en ekonomisk fråga utan snarare moralisk.
Jo möjligtvis, men det är väl ett argument för att ha starka skyddsnät snarare än att begränsa arbetskraftsinvandringen.
Citera
2012-06-07, 21:15
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JBSay

Jo möjligtvis, men det är väl ett argument för att ha starka skyddsnät snarare än att begränsa arbetskraftsinvandringen.

Helt klart är det så, jag glömde nog att betona den ståndpunkten.
Citera
2012-06-08, 21:41
  #11
Medlem
nevermindzs avatar
Det bör påverka vår ekonomi positivt i och med att det utförs välståndshöjande arbete. Det kan försvaga vår valuta dock, vilket gör att det blir dyrare för oss att importera. Vi behöver nog inte oroa oss för den minskade konsumtionen, det är mängden produktion som avgör hur mycket som kan konsumeras.
Citera
2014-02-22, 13:59
  #12
Medlem
RighteousBeliefss avatar
Jag har träffat på utländska arbetare inom bygg-, restaurang- och park & trädgård branschen och måste säga, att de är oftast anställda på 2-3 månader av ett utländskt bemanningsföretag som har kontaktar i många olika länder t.ex. Sverige (tack vare EU avtalet, de är på bra vilkor här) och jag kan tycka att det påverkar landet en hel del, då de arbetar på minimilön (i själva verket väldigt orimligt låga löner) inom bygg - restaurang - park och transport branschen, många arbetsgivare nappar ju på detta och utesluter svenska arbetstagare.

Jag är inte emot arbetsinvandring (inte för annan invandring heller för den delen, bara man har råd som land att ge alla jobb och uppehälle osv.), om nu landet skulle ha en bra arbetslöshet, men när landet nu har en dålig arbetslöshet, så gillar jag inte arbetsinvandringen, den gynnar inte alls oss, när vi befinner oss där vi är, när vi inte har jobb till alla villiga svenska arbetstagare.
__________________
Senast redigerad av RighteousBeliefs 2014-02-22 kl. 14:00. Anledning: Missade en sak
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback