Soros: hela EU är en jättelik bubbla

George Soros är ibland lite flummig, särskilt när han försöker kränga sin Theory of Reflexivity. Det tal han höll vid konferensen i Trento igår innehöll dock en som jag tycker genial insikt, som kan hjälpa oss att förstå det som händer just nu:

Remarks at the Festival of Economics, Trento Italy

Det som Soros hävdar är att hela EU-projektet är en politisk bubbla, som just nu utvecklas enligt samma dynamik som en finansiell bubbla.

Vad menar han med det? Jo, det handlar om positiv feedback (återkoppling) och det asymptotiska förlopp som det leder till.

Förväntningarna om snabba spekulationsvinster blåser upp en finansiell bubbla så att kurserna divergerar från underliggande värden. På samma sätt menar Soros att orealistiska förväntningar har blåst upp EU-projektet så att de politiska visionerna alltmer kommit att divergera från den underliggande verkligheten.

Soros påpekar också att de som drev på EU-projektet var utvecklingsoptimister som ville se en förändring till det bättre. När dessa människor nu ser hela projektet haverera hoppar de av och blir i stället EU-skeptiker. Precis som investerare i en finansbubbla säljer ut när de inte längre tror på en fortsatt uppgång.

Jag tror det ligger mycket i Soros analys. Just divergensen mellan EU-projektets visioner och den bistra verkligheten är ju uppenbar för alla som följt utvecklingen de sista 20 åren. Jag känner själv igen mig som en utvecklingsoptimist och EU-entusiast som nu börjat tvivla på hela projektet.

I stället för stärkt demokrati och självstyre har vi fått ökad byråkrati och centralstyrning. EU:s politiska strukturer (en politbyråliknande kommission och ett tandlöst parlament) påminner mer om Sovjetunionen än om den vision som Jean Monnet hade. Makthavarna i Bryssel är också i full färd med att bygga upp en polis- och övervakningsstat som även den för tankarna till det forna Östeuropa.

Den gemensamma valutan har utvecklats till en ekonomisk och politisk katastrof som nu riskerar att förgöra hela EU-projektet.

Soros slutsats är att vi nu måste göra allt vi kan för att rädda EU, och att vi bara har tre månader på oss. Sedan är det kört. Exakt vad Soros anser att vi bör göra framgår inte, men det tycks handla om ökad politisk integrering och att Tyskland ska skjuta till ännu mer pengar för att rädda PIIGS-länderna.

Jag är inte säker på att jag håller med Soros om vad som bör göras. Om EU verkligen är en bubbla som redan börjat spricka så är det sista som behövs att vi blåser upp den ytterligare. I stället bör vi kanske lägga tid och pengar på att förbereda oss för ett post-EU scenario.

Frågor att diskutera:

1. Har Soros rätt? Är EU en politisk bubbla? Om inte, varför anser du att han har fel?

2. När en finansiell bubbla spricker leder det till konkurser och avskrivningar av skulder. Vad händer när en politisk bubbla spricker? Vad är en politisk konkurs och vilka politiska avskrivningar står vi inför?

3. Har Soros rätt i att vi nu måste göra allt vi kan för att rädda EU? Motivera gärna varför du håller med Soros eller inte.

EU i sin grund är positivt, frihandel inom EU. Dock har dom europeiska aristokraterna fått storhetsvansinne och velat bilda ett nytt USA/Sovjet för att konkurrera som stormakt i världen. Detta utan folkligt stöd. Jag ska gå ut på stan och fira som det inte fanns någon morgondag den dagen EURON och förenta europa spricker, ja jag garanterar ni kommer få se en ensam galen svensk spruta skumpa över sig själv i centrum den dagen detta sker.

Hur tror du att ett post-EU Europa kommer att se ut? Fär vi en Nordeuropéisk union i stället, där ekonomierna faktiskt går i takt? Eller kommer de européiska länderna att befinna sig i ett posttraumatiskt tillstånd där allt samarbete är omöjligt?

Myket bra trådstart. Soros beskriver den politiska bubblan träffande. Han lösning är väl betingad av hans judiska gener. Alla judar vill ha EU utan undantag. Det är som en hjärntumör.De kan bara inte ha en annan åsikt. Därav hans förrvirrade 'lösning'.

Svenska journalist/politikerkåren kommer att vara de sista som fattar vad som händer och de kommer ta tillfället i akt att göra bort sig inför folket ännu en gång.

Självklart kommer EU att kollapsa precis av de skäl du beskriver.

Post EU-situationen måste vi såklart diskutera och ligga före MSM ett år eller två som vanligt.

Idealet vore två nordeuropeiska unioner i sammarbete, en skandinavisk löslig union med långtgående försvarssammarbete och en nordeuropeisk. Jag tror att fri rörlighet för varor och tjänster och tillfälliga gästarbetare vore lagom sammarbete plus lite standardiseringsfrågor främst vad gäller handel gästarbetarvillkor.
Sydeuropa och PIIGS får 'go banana republic' om dom vill. Men vi i nordeuropa bör inte släppa in greker och andra gästarbetare. De måste stanna hemma bygga upp sina länder och inte bara fly problemen.

Menar du ett skandinaviskt försvarssamarbete inom en större nordeuropéisk union? Eller två samverkande unioner, en skandinavisk och en med övriga Nordeuropa?

I det senare fallet vore det väl naturligt med också Finland och Estland (kanske även Lettland och Litauen) i en nordisk union. Annars blir de två unionerna alltför olika till storlek och därmed inflytande.

Jag är för nordiskt samarbete, men den vägen har prövats och misslyckats alltför många gånger. En samlad nordeuropéisk union med Tyskland som ankare skulle nog bli en ekonomiskt starkare och stabilare lösning långsiktigt.

Soros lösning är ju att vi ska tigga av Tyskland att de ska rädda hela eurokalaset, och dessutom på ett så storslaget generöst sätt att periferin inte blir lidande. Jag tror och tycker att det är för mycket begärt. Mellanvägen som han beskriver, där Tyskland bara gör precis det som krävs för att rädda euron, och som leder till ett tyskt imperium med omgivande "Hinterland", en periferi i depression, ja det låter fruktansvärt.

Då det första alternativet är helt osannolikt (för dyrt på alla sätt) och det andra vämjeligt, får man väl hoppas på det tredje, avvecklandet av euron.

Om hela unionen faller skulle får vi anledning att fira monstrets död, men jag måste säga att jag har svårt att se att en eurokrasch måste leda till att den politiska unionen dör. Härskarklassen ger aldrig upp sin makt, hur ofta har en union upplösts bara sådär, i samförstånd? Jag tror det när jag ser det.

Men om nu så skulle ske, så hoppas jag att Europas folk lägger dessa unionsbildardrömmar på hyllan. Vi behöver ingen överstatligt konstruerad ny-Hansa eller nord-EU.

Det vi behöver är frihandelsavtal, mellanstatliga. Sen knyter vi valutan till guld (guld är ju redan en inofficiell världsvaluta), sänker skatterna, skär drastiskt i onödiga transfereringssystem och stänger gränserna för bidragsturister. Sen jobbar vi som fan.

Instämmer. Dock kan det ju finnas mer aptitliga lösningar som inte ens Soros tänkt på.


Det finns åtskilliga exempel på att både politiska och monetära unioner upplösts utan större motsättningar. Den Skandinaviska valutaunionen är ett exempel. Den Förenade Arabrepubliken ett annat. Fler exempel finns från både Europa och Latinamerika.


Ett mini-EU i Nordeuropa vill nog ingen ha direkt efter EU-fiaskot. Dock tycker jag inte att man ska kasta ut barnet med badvattnet. Möjligheten finns att göra om och göra rätt. En frihandelszon är essentiell, men det finns mycket annat i EU som man skulle kunna behålla, t.ex. en gemensam forsknings- och utbildningspolitik, en gemensam energipolitik, en gemensam arbetsmarknad med fri rörlighet, och kanske även ett visst försvarssamarbete.

Det bäste vore om man kunde hitta en typ av samarbete där även Schweiz, Norge och Island kan delta fullt ut.

Ja, jag menar en skandinavisk och en med överiga nordeuropa. Men jag menar sammarbetsunioner utan överstalighet eller överstatlig/gemensam byråkrati.

Den nordiska försvarsunionen handlar främst om Finland, Sverige och Norge. Om Norge kan tänka sig att lämna Nato. Men även Island, Danmark och Grönland, Färöarna och Baltstaterna kan ingå.

Jag tror inte på gemensam valuta även om en sådan skulle fungera i nordeuropa så blir en gemensam valuta för judar som kossans bajs för flugor; en oemotståndlig lockelse för judiska finansskojare att börja schackra och manipulera med.

Efter EU-sammanbrottet kommer den politiska och journalistiska klassen vara desorienterade och moralisk slutkörda utan möjlighet att hantera situationen. Ett intressant maktvakuum kommer att uppstå.
.

Ja, det har du iofs rätt i. De unionerna var väl å andra sidan inte så integrerade som EU?
Visst kan en tillfällig försvarsallians vara bra i oroliga tider.
De andra områdena som du tar upp måste jag erkänna att jag inte ser något som helst värde i att ha en överstatlig byråkrati som lägger sig i (och inte en statlig heller för den delen...)

Om Soros säger något är det inte för att det är sant utan för att det gynnar hans egna intressen.

Han säger bara sanningen då sanningen råkar sammanfalla med hans egna intressen.

Tack, Regulus, för en mycket bra trådstart!

Frågor att diskutera:

1. Har Soros rätt? Är EU en politisk bubbla? Om inte, varför anser du att han har fel?

EU - och speciellt Eurozonen - har idag mycket svåra ekonomiska problem - det står väl utom allt tvivel. Och ovanpå det mycket svåra politiska problem som kanske framför allt består i att olika medlemsländer (Tyskland contra PIIGS tex) vill helt olika saker vilket i sin tur gjort EU-ledningen till en lame duck.

Om man sedan vill kalla det politisk bubbla eller kris spelar kanske inte så stor roll?

Oavsett vad man kalla det så tycker jag inte man kan säga annat än att Soros har helt rätt i att visionerna divergerar allt mer från verkligheten.

Kärnfrågan i dagsläget: De krav som nu reses från olika håll på ökad överstatlighet - är det vettiga och realistiska krav som kommer att leda till ett fungerande EU? Eller är det en parallell till den spelberoende som desperat satsar ännu mer när vinsterna uteblir?

Hur geniala och snygga nu debattinläggen än är från Soro, är han en av de som hjälpt till och skapat det som nu är i Europa, med sina kända penningtransaktioner för att tjäna pengar!
Han skiter fullständigt i hur det egentligen går för Europas länder, bara han och hans gelikar tjänar pengar på våran bekostnad!