Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-05-31, 12:46
  #1
Medlem
Hej nu är det så att jag haft ett arbete där jag skulle försöka "lära ut" derivata och gränsvärden från matte C genom att sätta ihop ett häfte.

Nu är det så att läraren sa att jag skrivit på fel sätt och skulle vilja veta vad som var fel. Jag kan vara helt ute och cyklar men han poängterade att jag inte hade förklarat på "rätt" sätt, han ville/orkade inte förklara vad det var som var fel.

Jag accepterar dock att jag fick skitbetyget G efter att ha skrivit ca 17 sidor text, tog ca 60 timmar totalt (hatar dock skitläraren). Jag vet att detta inte är det mest professionella textmassan ni sett men jag vet inte hur man skulle kunna förklara detta på ett bättre sätt.

Citat:
Vad är ett gränsvärde?
När vi vill att ett värde ska gå mot t.ex 2, kommer vi aldrig riktigt nå 2, men vi kommer i teorin oändligt nära. Ett nära värde till 2 är 1.99999, men” gränsvärdet” vi pratar om har i teorin oändligt med 9:or efter kommatecknet, och eftersom det inte går att skrivas ned i praktiken uppfanns termen ”gränsvärde”. När man antyder att variabeln x ska bli ett nära värde till t.ex. 2 så skrivs det på detta
〖lim〗┬(x→2) .
När man räknar med gränsvärden kan man tänka på samma sätt som när man går mot oändligheten, du ska tänka att det tal du närmar dig är oändligheten och inte går att nås men att det alltid är möjligt att komma närmare det. Om ex. lim┬(h→0)⁡〖f(x)〗 kan man börja med att säga att h = 1, sedan h = 0.1, sedan h = 0.01 etc. men man ska alltid komma ihåg att h aldrig kan bli noll (h ≠0) men att det alltid går att komma närmare och närmare 0.
När används gränsvärden?
Gränsvärden används när talet man söker efter är odefinierat dvs. när ett tal är dividerat med 0, detta problem uppstår när man exempelvis ska undersöka ett värde i en funktion.
Ex.
Vi ska undersöka vad y-värdet blir när x = 2 i f(x)=5/(x-2).
Vi undersöker först med hjälp av traditionell algebra
f(x)=5/(x-2)
f(2)=5/(x-2)
f(2)=5/(2-2)
f(2)=5/0
Vi kan nu efter beräkning se att talet är odefinierat eftersom resultatet blir att 5 divideras med noll. Eftersom talet är odefinierat är värdet av funktionen ett gränsvärde. Vi undersöker nu vilket gränsvärde vi nu ska få i f(x)=5/(x-2).
〖lim⁡〗┬(x→2) f(x)
f(2,001) = 5/(2.001-2) = 5/0.001 = 5000
f(2,00001) = 5/(2.00001-2) = 5/0.00001 = 500000
f(2,00000001) = 5/(2.00000001-2) = 5/0.00000001 = 500000000
Vi kan nu efter att ha testat värden se att ju närmare x kommer närma sig noll desto större värde
får man. Därför säger man att gränsvärdet i detta fall går mot oändligheten och kallas odefinierat
eller divergent.
Ex.
Vi ska beräkna det odefinierade gränsvärdet f(0) i f(x)=1/x. (odefinierat om man dividerar med noll)
När man ex. vill att värdet x→0 i funktionen f(x)=〖1/x〗^ skriver man på detta sätt;
〖lim〗┬(x→0) f(x)
f(0,001) = 〖1/0.001〗^ = 〖1000〗^
f(0,0001) =〖1/0.0001〗^ = 〖10000〗^
f(0,0000001) =〖1/0.0000001〗^ = 〖10000000〗^

Med de exempel ovan kan man se att ju närmare x-värdet närmar sig noll desto större tal får
man som värde för 〖lim〗┬(x→0) f(x) . Det leder till att ju närmare x går mot noll desto närmare kommer man
till i detta fall f(0). Men eftersom vi går mot oändligheten kan man inte i praktiken skriva det med
siffror.
Citera
2012-05-31, 13:24
  #2
Medlem
adequates avatar
Fysik, matematik och teknologi -> Naturvetenskapliga uppgifter

/Mod
Citera
2012-05-31, 13:27
  #3
Medlem
adequates avatar
Jag tror att det största problemet är att du pratar om att "vi kommer i teorin oändligt nära". För det första kan du inte använda ordet teori på det viset, för det andra är oändligheten i sig ett gränsvärde, så det där blir en cirkeldefinition. Dessutom är 1,999... exakt lika med 2, så det är ett konstigt exempel.

För övrigt, har du provat att fråga den som betygsatte ditt arbete?
Citera
2012-05-31, 13:29
  #4
Medlem
Tja en sak du missar är att f(x)=1/x faktiskt saknar gränsvärde i f(0). Däremot existerar höger och vänstergränser.

f(1)=1
f(0.1)=10
f(0.01)=100

MEN

f(-1)=-1
f(-0.1)=-10
f(-0.01)=-100

Sen hakade jag upp mig på att du skriver "oändligt nära". Skriv "godtyckligt nära" istället.
Citera
2012-05-31, 13:45
  #5
Medlem
Citat:
Eftersom talet är odefinierat är värdet av funktionen ett gränsvärde.
Nej, så är det faktiskt inte. Däremot kan man definiera en ny funktion.

Ta tex funktionen f(x)=x/x

Denna är lika med 1 för alla x, förutom där x=0. Det man kan göra då är att skapa en ny funktion (eller utvidga den gamla) på detta sätt:

g(x)=f(x) om x0 och lim_x0 f(x) om x=0
Citera
2012-05-31, 13:59
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
För det första kan du inte använda ordet teori på det viset

Kan du utveckla så jag förstår? (vill inte verka ohyfsad men vill gärna veta till senare studier )

Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Tja en sak du missar är att f(x)=1/x faktiskt saknar gränsvärde i f(0). Däremot existerar höger och vänstergränser.

Citat:
Ursprungligen postat av adequate
för det andra är oändligheten i sig ett gränsvärde

Jag hade för mig att 1/0 var oändligheten, tänkte dock inte på cirkelargumentet

Förstår dock inte hur 1.9999.... blir lika med 2 när det alltid kommer saknas 0.0....01.

Citat:
Ursprungligen postat av adequate
För övrigt, har du provat att fråga den som betygsatte ditt arbete?

Det riktigt irriterande var att han kommer 5 dagar innan betygsättningen och säger att jag hade ig (lämnade in skiten 2-3 månader sen). OCH sen så sa han att han enbart hade läst den första sidan och ville inte säga om jag hade skrivit något fel i resten av häftet. När jag senare frågade han om någon lämplig tid så är det alltid skit mycket saker som ska in osv de sista veckorna och han bestämde en tid (som jag påpekade var olämplig då jag hade ett seminarium) som vi skulle träffas på och han var då inte där (väntade i ca 5 min).

Fittläraren var ohälpsam under hela terminen, vi fick jaga han när han enbart hade 3 grupper i PA:t. Skickade förfrågningar om jag eventuellt gjorde fel under terminen (inga svar), jag har lärt mig nu att inte lita på att läraren alltid ska vara lika hjälpsam som andra lärare (skitbra lärare förövrigt).
Citera
2012-05-31, 14:12
  #7
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hajseen
Kan du utveckla så jag förstår? (vill inte verka ohyfsad men vill gärna veta till senare studier )
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_...tical_theories

Alltså, en matematisk teori är en samling axiom, definitioner, satser osv. Du kan inte säga "i teorin" utan att specificera vilken teori du pratar om. Exempelvis kan man säga "Inom ringteori är ett ideal en delring till en ring sådan att...", men att säga "i teorin" och som du mena "hypotetiskt sett" är fel.

Citat:
Ursprungligen postat av Hajseen
Jag hade för mig att 1/0 var oändligheten, tänkte dock inte på cirkelargumentet
Tja, använder du den utökade tallinjen så är x/0 definierat som ett element kallat oändlighet. Men i vanliga fall är oändligheten det gränsvärde som en följd kommer gå mot om den växer obegränsat.

Citat:
Ursprungligen postat av Hajseen
Förstår dock inte hur 1.9999.... blir lika med 2 när det alltid kommer saknas 0.0....01.
Nej, det kommer det inte göra för det finns ingen sista nia. Se Stora tråden om 0.999...=1.
Citera
2012-05-31, 14:58
  #8
Medlem
Jag rekommenderar att du studerar följande länk:
http://en.wikipedia.org/wiki/(%CE%B5...ition_of_limit

Studera först informal statement, och sedan precise statement.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback