Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-05-27, 18:42
  #1
Medlem
Hej!

Jag har kommit till underfund med att det finns vissa saker i samhället som är högst nationalistiska men som ändå ingen verkar reagera på. I Sverige har ju nationalism blivit lite av en slagpåse (ifall det är rättfärdigat eller inte är en annan fråga) för sjuklövern och de flesta politiker här verkar avsky nationalism, men de reagerar minsann inte på t ex sport eller varför inte ESC som båda är högst nationalistiska.

Dessutom, visst är staten och nationalism oskiljaktiga? Alla stater, oavsett på vilket vis de styrs, har ju gränser och verkar värna om sitt folkslag mer än andras, även ifall vissa ideologier kanske har lite generösare invandringspolitik än andra men de är fortfarande inte för helt fria gränser, eller t om borttagning utav gränser (eftersom det i sin tur skulle leda till upplösandet av staten?).

Varför tillåts nationalism i vissa sammanhang medan det i vissa sammanhang inte tillåts? Har de inte ens insett att det handlar om nationalism?

Hur skulle en socialist (jag tar socialister som exempel eftersom det verkar vara dessa som främst inte vill bli förknippade med nationalism) reagera ifall man kallade denne nationalist?

Och ja, jag anser att tråden ska vara här och inte i nationalism-delen, men moderatorerna är givetvis fria att flytta tråden ifall de känner för det.
Citera
2012-05-27, 18:52
  #2
Avstängd
trevligochmysigs avatar
Jag tycker du använder begreppet nationalism lite fel. ATt heja på Sverige i idrott må vara patriotiskt men behöver inte alls vara nationalistiskt (även iom det kan vara det). Hyllandet av Zlatan tex är verkligen inte nationalism.
Citera
2012-05-27, 18:58
  #3
Medlem
Rois avatar
Jag har kommit under fund med ungefär samma sak. Tar man bort religionen så måste den ersättas med något, för att staten ska kunna finnas. Nationalismen handlar ju i grunden om att ta de naturliga solidarietskänslor, som folk känner med människorna runt om sig, och applicera på en enormt mycket större grupp, vilket verkar vara vad som berättigar alla stater idag.
__________________
Senast redigerad av Roi 2012-05-27 kl. 19:02.
Citera
2012-05-27, 19:40
  #4
Medlem
aparatjiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheStriptease
Hur skulle en socialist (jag tar socialister som exempel eftersom det verkar vara dessa som främst inte vill bli förknippade med nationalism) reagera ifall man kallade denne nationalist?
Dom flesta socialister är inte nationalister, utan internationalister. Du vet, klassiska vänsterfrågor som internationell solidaritet, global rättvisa, anti-rasism osv. En av tankarna är att människor inte ska spelas ut mot varandra i den globala handeln, olika krig/konflikter och konstruerade gränsdragningar.
Citera
2012-05-27, 19:46
  #5
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aparatjik
Dom flesta socialister är inte nationalister, utan internationalister. Du vet, klassiska vänsterfrågor som internationell solidaritet, global rättvisa, anti-rasism osv. En av tankarna är att människor inte ska spelas ut mot varandra i den globala handeln, olika krig/konflikter och konstruerade gränsdragningar.

Håller inte med alls. Tvärtom verkar de flesta vara väldigt nationalistiska! Här i sverige är det alltså de svenska arbetarnas "rättigheter" de kämpar för, eller tror sig kämpa för, eller vad de nu tror sig göra... Polacker och annat öststatspack ska veta sin plats och inte komma hit och ta svenska jobb! Du vet hur det brukar låta..
Citera
2012-05-27, 19:56
  #6
Avstängd
trevligochmysigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Håller inte med alls. Tvärtom verkar de flesta vara väldigt nationalistiska! Här i sverige är det alltså de svenska arbetarnas "rättigheter" de kämpar för, eller tror sig kämpa för, eller vad de nu tror sig göra... Polacker och annat öststatspack ska veta sin plats och inte komma hit och ta svenska jobb! Du vet hur det brukar låta..

Fast nu talar du om omedvetna nationalister och inte socialister.

Sedan är ju aparatjik mer än lovligt naiv och okunnig om konsekvenserna av socialism.
Citera
2012-05-27, 20:08
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trevligochmysig
Jag tycker du använder begreppet nationalism lite fel. ATt heja på Sverige i idrott må vara patriotiskt men behöver inte alls vara nationalistiskt (även iom det kan vara det). Hyllandet av Zlatan tex är verkligen inte nationalism.

Kan du inte förklara skillnaderna?

Citat:
Ursprungligen postat av aparatjik
Dom flesta socialister är inte nationalister, utan internationalister. Du vet, klassiska vänsterfrågor som internationell solidaritet, global rättvisa, anti-rasism osv. En av tankarna är att människor inte ska spelas ut mot varandra i den globala handeln, olika krig/konflikter och konstruerade gränsdragningar.

Det spelar ingen roll ifall de är internationalister och råkar bry sig mer om omvärlden ifall de ändå har gränser runt sitt land som de-facto hindrar andra människor från andra länder att bosätta sig där.
Citera
2012-05-27, 20:29
  #8
Avstängd
HVonSmaschforkas avatar
Nationalvänstern – Så funkar den
Citera
2012-05-27, 20:34
  #9
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aparatjik
Dom flesta socialister är inte nationalister, utan internationalister. Du vet, klassiska vänsterfrågor som internationell solidaritet, global rättvisa, anti-rasism osv. En av tankarna är att människor inte ska spelas ut mot varandra i den globala handeln, olika krig/konflikter och konstruerade gränsdragningar.
Fast kommnismens internationalism är ju detsamma som global nationalism. Precis samma grundideologi om att vi på något sätt skulle kunna vara soldariska med absurda mängder människor.

Internationalismen vore omöjlig utan nationalism.

__________________
Senast redigerad av Roi 2012-05-27 kl. 20:36.
Citera
2012-05-27, 21:02
  #10
Medlem
aparatjiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Håller inte med alls. Tvärtom verkar de flesta vara väldigt nationalistiska! Här i sverige är det alltså de svenska arbetarnas "rättigheter" de kämpar för, eller tror sig kämpa för, eller vad de nu tror sig göra... Polacker och annat öststatspack ska veta sin plats och inte komma hit och ta svenska jobb! Du vet hur det brukar låta..
Nej, det du beskriver är nationalism.
Citat:
Ursprungligen postat av TheStriptease
Det spelar ingen roll ifall de är internationalister och råkar bry sig mer om omvärlden ifall de ändå har gränser runt sitt land som de-facto hindrar andra människor från andra länder att bosätta sig där.
Vilka socialister pratar du om, jag trodde att vi diskuterade socialism som ideologi?
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Fast kommnismens internationalism är ju detsamma som global nationalism.
Nej, nationalist kan man bara vara i relation till någon annan konstruktion såsom "land" och "folk".
Citat:
Internationalismen vore omöjlig utan nationalism.
Ja, då försvinner hela konceptet med nationalism om det uppkommer ett förhållande med bara människor på en planet.
Citera
2012-05-27, 21:25
  #11
Medlem
Libberos avatar
Staten och etatisterna älskar såklart sånt här som Eurovision!
Bara tänk på den totala och helt ofantliga mängd subventioner som går åt till att finansiera spektaklet; arenor och evenemang för miljoner i olika städer, statliga televisionen som sänder och yada yada yada.

Det här är ett jättebra sätt att främja tankesättet att man ska döma saker och ting efter dess närhet i stället för huruvida det är moraliskt eller ens har likheter med en själv därför att nära är det samma som bra och långt bort är lika med dåligt.
För det är självklart mycket lättare att lura i barn att villkorslöst börja dyrka t.ex. ett fotbollslag eller artister som tävlar för landet än vad det är att få barnen att börja älska staten (för vad vet man om staten när man är liten egentligen?).

Man kan fråga sig vad det egentligen är som man ska känna samhörighet med också?
För det spelar ju ingen roll att artisterna hela tiden byts ut och kan tävla för vilket land som helst, att låtskrivarna byts ut, eller att artisterna inte ser ut som en själv eller ens låter som en själv.
Man ska helt enkelt bara älska och känna samhörighet med själva strukturen och eftersom det är den strukturen som är närmst en själv. Kort sagt så är det hela en förberedelse för den del där man lär folk att älska staten oavsett hur jävla värdelös den är.

Citat:
Ursprungligen postat av TheStriptease
Varför tillåts nationalism i vissa sammanhang medan det i vissa sammanhang inte tillåts? Har de inte ens insett att det handlar om nationalism?
.

Jo, men vänsterfolk och liknande är väl bara nationalister i de fall där det är politiskt korrekt.
__________________
Senast redigerad av Libbero 2012-05-27 kl. 21:30.
Citera
2012-05-27, 21:26
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aparatjik
Nej, det du beskriver är nationalism.
Vilka socialister pratar du om, jag trodde att vi diskuterade socialism som ideologi?

Nej, nationalist kan man bara vara i relation till någon annan konstruktion såsom "land" och "folk".

Ja, då försvinner hela konceptet med nationalism om det uppkommer ett förhållande med bara människor på en planet.

Socialism är en ideologi som hör ihop med staten och staten kan inte finnas utan gränser.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback